Jak ustawić identyczne poziomy wejsc na obu kanałach?

Jak w temacie, wzmacniacz Helix A2. Wiadomo ze można ustawić równo pokretelka na oko ale to nie oznacza jeszcze że będzie idealnie na obu kanałach. Czy jest jakaś metoda pomiaru?
Pozdrawiam

---

Miernik zwykły wystarczy. Do tego płyta testowa z nagranymi częstotliwościami - np. 50-70 hz i coś do góry 3 khz np.
a ma ktoś takowa płytkę może albo jakieś namiary na nią
możesz ściągnąć sobie z neta generator częstotliwości. Nagrasz parę scieżek, wypalisz na płytce i bangla.

---

czyżby zabawa z zasileniem układów wielocewkowych
z różnych kanałów ? :)
Albo "balans na cyferki"
czyżby zabawa z zasileniem układów wielocewkowych
z różnych kanałów ? :)

...a niee, to raczej przejaw pedantyzmu (czy jak to tam się pisze) z mojej strony :-)

Czyli miernik na wyjścia na głośniki i regulujemy czy tak? Miernik ustawiamy na AC?
czyżby zabawa z zasileniem układów wielocewkowych
z różnych kanałów ? :)

...a niee, to raczej przejaw pedantyzmu (czy jak to tam się pisze) z mojej strony :-)

Czyli miernik na wyjścia na głośniki i regulujemy czy tak? Miernik ustawiamy na AC?

Tomku... ale to że ich nie trzeba ustawiać w jednej i tej samej pozycji to o tym wiesz ?
Mehow mówisz teraz o pokretelkach czy generalnie o poziomach? Mi chodzi o to żeby na wyjaciach wzmacniacz lub jak kto woli glosnikach pojawił się identyczny sygnał.
Mówię o poziomach bo w sumie one po to sa aby sobie oddzielnie dopasować :)
a no zgadza się, mi chodziło bardziej o to jak to dopasować żeby na wyjsciach było to samo, bo takie jest chyba założenie
a no zgadza się, mi chodziło bardziej o to jak to dopasować żeby na wyjsciach było to samo, bo takie jest chyba założenie
Hmmm ... nie zawsze - czasem jest potrzebna niewielka korekcja i jeśli piecyk ma taką możliwość to super.
Oczywiście jak ktoś posiada źródło z możliwością ustawiania głośności niezależnie dla każdego kanału to mu wisi takie rozwiązanie.
Spotkałem się z takimi przypadkami, że wzmacniacze nie grały "równo" na obu kanałach - a regulatorek jeden był :-(
I nie były to jakieś badziewiaki, nie były też uszkodzone.

Może być też tak, że ustawisz sobie super dokładnie identycznie i będziesz miał wrażenie, że jest głośniej z którejś strony.

Jak ustawić ?
Po mojemu są dwie szkoły:
- naukowiec - zrobić to za pomocą narzędzi pomiarowych
- na ucho

Osobiście nie widzę powodu, żeby bawić się w aptekarza teoretyka - tylko śrubokręt w dłoń i do dzieła
Osobiście nie widzę powodu, żeby bawić się w aptekarza teoretyka - tylko śrubokręt w dłoń i do dzieła Obrazek

Oj to weź kiedyś sobie na spokojnie porządny miernik, śrubokręt, puść 50 hz i sprawdź czy na ucho da się ustawić równo ... Różnice są bardzo duże.
hippek, nie robiłem takiego testu ale wierzę, że jest tak jak mówisz.
Jednak czułość naszego słuchu jest najbardziej newralgiczna w granicach wyższych częstotliwości i nawet jeśli ustawisz poziomy idealnie,
posługując się sygnałem testowym 50 Hz, to na nic może się to zdać podczas normalnej pracy głośników.
Zakładam, że mówimy o ustawianiu poziomu wooferów (bo te 50 Hz)
Zakładam, że mówimy o ustawianiu poziomu wooferów (bo te 50 Hz)

Oczywiście.
Sorry, że jeszcze raz się wtrącam ale po chwili zastanowienia przyszło mi do głowy, że mówimy o dwóch różnych sprawach.
Ty mówisz o poziomie sygnału wyjściowego ze wzmacniacza (jak rozumiem ma to być mierzone elektrycznie - miernikiem znaczy)
Ja natomiast gadam o poziomie głośności dźwięku wydobywającego się z głośników.
To zupełnie inna historia.

Poziom wyjściowy ze wzmacniacza można oczywiście pomierzyć stosownymi narzędziami i kwita.
Poziom natężenia dźwięku z obu głośników (kanałów) rzecz jasna też można pomierzyć w odpowiedni sposób ale jest wiele zmiennych, które mają wpływ na wynik tego pomiaru.
Najogólniej mówiąc chodzi mi o akustykę pojazdu/pomieszczenia, umiejscowienie głowy/mikrofonu i takie tam ...

Dlatego wolę wziąć śrubokręt ...
jeronimo, Wyjaśnię to wieczorem.
Czuję że ciężka artyleria wkroczy i zaczynam się bać
jeronimo, Wyjaśnię to wieczorem.

nie żebym się czepiał albo poganiał ale również jestem bardzo ciekawy:)...
Przede wszystkim należy rozgraniczyć dwie rzeczy - poziom głośności i poziom wyjścia na radiu i wejścia na wzmacniaczu. Poziom głośności jest wprost proporcjonalny do siły sygnału na wyjściach RCA radia. Czyli zwiększając głośność radia zwiększamy napięcie na wyjściach RCA. Poziom wejścia na wzmacniaczu NIE SŁUŻY DO REGULACJI GŁOŚNOŚCI SYSTEMU i to trzeba sobie napisać raz na zawsze. Charczenie, strzały w głośnikach, zakłócenia i wiele innych problemów najczęściej spowodowane są złym ustawieniem poziomu wejścia na wzmacniaczu. Problemu tego nie da się opisać w prosty sposób na forum. Ustawienie zbyt wysokiego poziomu na wzmacniaczu może powodować "zamulenie" bądź "wyostrzenie" systemu. Nie jestem w stanie podać idealnego rozwiązania jak to ustawić. Mówiąc krótko trzeba słuchać systemu i co jakiś czas troszkę poeksperymentować.
Największe zmiany charakteru brzmienia w moim samochodzie uzyskałem właśnie poprzez regulację gaina na wzmacniaczach. W Mazdzie przesunięcie gaina od wzmacniaczy odrobinę w górę powoduje natychmiastową utratę niskich częstotliwości i nadmierne zaostrzenie charakteru brzmienia na wooferach. Przy tweeterach tracę na szczegółach i pojawiają się zniekształcenia powyżej dopuszczalnej granicy. Obniżenie gaina powoduje utratę dynamiki i "zamulenie" muzyki.
Przepisu nie ma. Trzeba szukać złotego środka, to trawa ale warto ;-)
Może ktoś potrafi to wyjaśnić z bardziej elektryczno-elektronicznego punktu widzenia ja niestety nie.
No tak ... mamy kolejny aspekt tematu - ustawienie zaawansowanego systemu car-audio nie jest takie proste i oczywiste.

A propos różnic w dźwięku przy zmianie ustawienia czułości na wejściach wzmacniacza, to też zauważyłem różnice: np. w kwestii dynamiki.
Dochodzimy (przynajmniej ja) do wniosku, że trzeba samemu kręcić, słuchać i wyciągać wnioski. Jak zwykle banalna konkluzja.
Osobiście, nie jestem aż tak bardzo zainteresowany wyjaśnianiem tych kwestii od strony ściśle technicznej - wystarczą mi własne odczucia,
których zresztą żadna teoria nie zmieni.

Dla użytkowników piecyków Braxa (i nie tylko) Twoje spostrzeżenia będą cenne

Ale proporcje między prawym i lewym i tak wolę "na ucho" ustawiać (jeśli jest taka możliwość)
Zgodzę się z Hippkiem, że gain często uważany jest za regulację głośności lub nawet podbicie basu. Tak czy inaczej znacząco wpływa on na dzwięk. W moim przypadku podkręcenie gaina powodowało pojawienie się bardzo ociężałego i przeciągłego basu, a raczej buczenia. Ale był to bardzo low-endowy zestaw i z dzisiejszego punktu widzenia nie tylko gain miał na to wpływ, ale znacznie to zjawisko uwydatniał.
Wrócę jednak do tematu i postu Hippka dotyczącego pomiaru miernikiem. Chodzi mi o to co i jak pomierzyć. Powiedzmy że dam kilkadziesiąt hertzów na wejścia, czego powinniśmy oczekiwać na wyjściu? Czy miernik na AC czy może DC i domyślam się że kręcimy aż na obu kanałach otrzymamy identyczne wartości.
Tomek M, wydaje mi sie że wystarczy Ci poprostu ustawić sobie na słuch balans lub jak masz możliwość to gainy na wzmaku żeby było "równo" w sensie po stronie kierowcy i tyle. A to co napisał Hippek oczywiście jest prawdą ale porusza inny aspekt tematu i do tego też nie przydadzą się raczej mierniki tylko wszystko na słuch. Aha no to dalej nie kumam o co chodziło hippkowi z tym

hippek napisał/a:
Cytat: Oj to weź kiedyś sobie na spokojnie porządny miernik, śrubokręt, puść 50 hz i sprawdź czy na ucho da się ustawić równo ... Różnice są bardzo duże.

? :)
No bo 50Hz to akurat jest chyba najgorsza częstotliwość jaką można było by potraktować jako sampel ;D
Niesądze by słuch był wystarczająco czuły by wychwycić różnice podczas niewielkiego kręcenia gainem kiedy w odtwarzaczu leci 50Hz.
Myślę, że większość osób nie wie o co chodzi. Jeżeli masz jeden gain na piecu pod dwa kanały to bosko problem z ustawieniem pojawia się gdy masz gain oddzielnie do każdego kanału. Myślę, że większość piszących o tym zapomniała ... Puszczenie częstotliwości np. 50 hz służy temu, by na wyjściu z radia pojawił się ciągły sygnał o tej samej częstotliwości - chyba że ktoś ustawia poziom dwóch gainów na piosence ... Panowie - najpierw pomyśleć, później pisać !
No Helix A2 ma właśnie osobno dla lewego i prawego kanału, stąd moje zdanie że na samplu 50Hz cięko na słuch ustawić prawidłowo lewy i prawy gain.
Trzeba wybrać inną częstotliwość, a najlepiej kilka różnych bo ta akurat jest wyjątkowo nieprzydatna.
Jak potrafisz ustawić na równo dwa gainy we wzmacniaczu wsłuchując się w częstotliwości nagrane na płycie od 20 hz do 20 khz to nic tylko gratulować słuchu. Myślałem, że o wiele prościej jest puścić z radia taką częstotliwość i wyregulować gain korzystając z miernika podpiętego pod wyjścia głośnikowe wzmacniacza najpierw dla lewego, później dla prawego kanału ... Prościej napisać już nie potrafię ...
Po pierwsze gainy to NIE balans!
Po drugie Hippek nie mówił o ustawianiu tych 50Hz na słuch!
Po trzecie jak chcecie to ustawić na słuch na muzie jeżeli każda strona gra coś innego? No chyba ze na lipnym zestawie gdzie nie istnieje pojęcie sceny.

Osobiście uważam że pomierzenie na wyjsciach będzie najdokladniejsza i chyba najszybsza metoda ale nigdy nie wiadomo.
Eee coś mieszacie.
Jak się przy pomocy miernika ustawi takie same poziomy na obu kanałach to potem, by mierzona mikrofonem/słyszalna głośność lewego i prawego kanału była taka sama w punkcie gdzie jest głowa trzeba użyć balasnu w radiu. Czyli zmiejszenia napięcia na którymś wyjściu a to powoduje niedostosowanie do wejścia pieca. Po czym trzeba ustawić inaczej któryś gain, hehe.

Ja nie widze zupełnie sensu zabawy w mierniki. Tylko słuch.
Po pierwsze gainy to NIE balans!
Po drugie Hippek nie mówił o ustawianiu tych 50Hz na słuch!
Po trzecie jak chcecie to ustawić na słuch na muzie jeżeli każda strona gra coś innego? No chyba ze na lipnym zestawie gdzie nie istnieje pojęcie sceny.

Osobiście uważam że pomierzenie na wyjsciach będzie najdokladniejsza i chyba najszybsza metoda ale nigdy nie wiadomo.

A co to jest balans? Czyzby nie "rownowaga poziomow"? Wiec czy podwojny gain wlasnie nam tego nie daje?

Owszem dzieki ustawieniu na miernik mozesz uzyskac takie same poziomy wyjscia kanalow lewego i prawego.
Musisz sobie jednak odpowiedziec na pytanie - czy we wnetrzu samochodu, w ktorym to nie siedzisz wcale na srodu taki efekt jest pozadany.
Jedyny sens kiedy potrzeba tak 'idealnie' to ustawić to chyba tylko wtedy gdy chce sie kroić jakąs wyczesaną zwrotkę - wtedy spoko. Tylko potem pomiarów w miejscu głowy nie można chyba dokonywać pojedyńczym mikrofonem tylko jakiśm stereofonicznym bo człowiek nie ma jednego ucha tam gdzie będzie mikrofon tylko dwoje i to w różnych miejscach... :D

No ale autor chce otrzymać równy poziom i tylko o to pytał, więc sprawa prosta - miernik + płytka z samplami, a potem to już tylko mega precyzja w łapkach bo takiego gaina idealnie się ustawić nie da ; )
P ostatnich kilku wpisach widzę, że nie tylko ja podobnie rozumuję.
Ja nie wiem gdzie Wy pracujecie ale ogólnie w życiu jest taka zasada, że jeżeli pada precyzyjne pytanie to udziela się precyzyjnej odpowiedzi. Było proste pytanie - była prosta odpowiedź. Czasami lepiej nic nie pisać, niż później odwracać kota ogonem ...
Nic nie jest odwracane.
Poprostu ktoś uważa, że można miernikiem a ktoś inny, że na słuch.
Każdy przedstawił swoją opcje i tyle.

Moim zdaniem da się z taką samą dokładnością ustawić obiema metodami zakładając, że chcemy mieć ten sam poziom w L i R.
Sory ale uważam że porównanie gaina do balance w radiu to najwieksza herezja od czasu wymyslenia stereo :-) Balance kompletnie wycisza dany kanał przy czym w żaden sposób nie wpływa na sam dźwięk! Czy tak samo jest z gainami? Odpowiedzcie sobie sami!
Z drugiej strony zdalem sobie sprawe że tak jak pisaliscie raczej nie trzeba gainow dopasowywać z chirurgiczna dokładnością (chociaż zakres od 0.2-9v to dość duza skala na małym nieprecyzyjnym pokretle)
Jeżeli znajdę trochę czasu pójdę i pokrece, pomierze i poslucham i napisze co z tego wyszło.
ja pogmatwam jeszcze temat, bo przy usadzeniu pasażera obok kierowcy też zmienia się poziom głośności prawej strony i Ci bardziej skrupulatni włażą wtedy do bagażnika z śrubokrętem żeby to wyrównać ? ;P