FS w BMW E34 - sugestie, sposoby, doswiadczenia, myki...

Siemka!

Nadszedl czas budowy calkowicie nowego systemu.
"Wybranka" jest E34 sedan.

Bede wdzieczny za wszelakie sugestie dot. ww. modelu.

Generalnie najwiecej zagwozdek daje mi przod.

Czy w ogole oplaca sie "modzic" jakies komorki na 16tki w oryginalnych miejscach kolo stop?

Widzialem pare filmikow (niekoniecznie z BMW) w ktorych robili tam nakierunkowane komorki zamkniete.

Czy moze lepiej zabrac sie za drzwi?

Powiem szczerze, ze tym razem mialbym ochote pokusic sie o komory zamkniete... ale czy nie bedzie za trudno?

Mehow - wiem ze kleciles komorki do E34 do furtek.
Moze masz ochote sprzedac cos takiego? W sensie zrobic kopie - o ile da sie to sensownie do drzwi potem "doczepic" ;-)

Ze starej furki zostalo troche sprzetu:
- Clarek 958 i Pionek P88RS
- Genesis SA-30
- Audison VR209EVO
- Audio Art 120.2
- Kenwood PS400M

- u-Dim ProXT2
- Foki K2P
- Vega 10D4

FS pojdzie chyba do wymiany - jakos troszke malawo bylo basiku z "Fok" jednak mimo wszystko a i twiterki chcialoby sie ciut lepsze - reszte chyba przeloze

A moze 3 way?

Aha - trce boje sie o "boczki" drzwi - moze sa wiec jakies gotowe panele na wierzch? (reszte sobie "dodlubie")

EDIT:
Wszelkie sugestie a'propos prowadzenia kabli i zwiazanych z nimi demontazy elementow wnetrza rowniez przyjme z najwieksza przyjemnoscia.
Tam jest tak wszystko ladnie spasowane, wygluszone, nie trzeszczy - szkoda coniektore rzeczy na darmo "ruszac" - np. elektryczne fotele, ktore ponoc tyle waza ze samemu to...

I jeszcze jedno pytanie - czy ktos testowal w E34 sredniaka (z wlasna komora) w miejscu fabrycznym w desce - grajacego raczej o szybe???

---

Mehow - wiem ze kleciles komorki do E34 do furtek.
Moze masz ochote sprzedac cos takiego? W sensie zrobic kopie - o ile da sie to sensownie do drzwi potem "doczepic" ;-)

Wykonanie samej kopii nie stanowi większego kłopotu natomiast problem pojawi się w "systemie" mocowania tego ustrojstwa do drzwi .
Punkty mocowania powstają żetak powiem w trakcie wykonywania paneli - po ich ukończeniu montaż w "cudzym" aucie stanie sie problemem ... czytaj nie ma to jak pacjent w realu leży/stoi w garażu ;)

Odnośnie 16tek w nogach to od razu odradzam . Zamontowałem tak kumplowi (w E32) z braku czasu wooferki , które teoretycznie i nawet praktycznie grają w bardzo małych pojemnościach a tam po prostu nie chciały zagrać niżej jak 120-140Hz , ze o srednicy nie wspomne .

Moja sugestia : jeżeli nogi to 3-way ale na 13tce . ale warto pobawić się w budowę Paneli .

u mnie na dzień dzisiejszy wygląda to tak jak poniżej na fotkach . Została tylko mała kosmetyka jak np zamaskowanie zbyt dużego wycięcia w tapicerce i czekam na nakładki z pleksy na nierdzewke .
Posłuchać to cos będzie mozna w Bydgoszczy jakby co .








Tylko w tym przypadku coobah musisz zrezygnować z k2p ponieważ moim 6k3p leciała krew z płuc w tym litrażu (5L). Jak nie jest to dla Ciebie problemem to żadnego lepszego rozwiązania nie znajdziesz niż takie panele zamknięte :D
No wlasnie juz mam troche dosc walki z furtkami.

A to za duze, a to za male, a to moze te maty, albo moze tamte, a to cos rezonuje, a to...

Juz w Mazdzie powoli z wkur... chcialem zaczynac robic komorki.

K2P baaaardzo lubie - ich lekkosc, przejzystosc, jasnosc, no i te ich "precyzyjne pukniecie"
Za malo mi jednak "miskowego basu" z przodu bylo, a i gdzis w srednicy, na jakims zakresie byl maly rozgardiasz. Dolozenie K3P woofera zalatwiloby pewnie sprawe, ale wez te dwie 16tki pozadnie zamontuj...

dlatego skieruje sie chyba na kick-panele.

tylko teraz jaki woofer tam zapodac?

Mehow - ile maja owe komory pojemnosci?
Daleko siegaja "w glab"? W sensie czy sa grube/szerokie patrzac na nie z gory?

---

dlatego skieruje sie chyba na kick-panele
tylko teraz jaki woofer tam zapodac?
Mehow - ile maja owe komory pojemnosci?
.

U mnie siedzą RS806 . Z wyliczenia potrzebują 4,7L , tyle u mnie ca jest i słychać ze czuja się dobrze w tym litrazu .

Poza tym przewinęły się u mnie rózne wooferki . Między innymi właśnie K2P , utopie , lotusy , rózne domówki PHL , Seas excel i inne . Jezeli z teori wynikało że dane wooferki nie zagrają w takim litrażu to było to też wyrażnie słychać . Dlatego trzeba uważnie przebierać bo w 5L mało które zagrają swobodnie - a więcej ciężko tam wygospodarować tak aby to jeszcze wyglądało w miarę zgrabnie .
Jeżeli celujesz w 2-way to poleciłbym Ci Lotusy reference , jeżeli 3-way to tak jak ja mam RS806 . Za pewne znajdą się jeszcze jakieś inne o których ja akurat nie wiem .

Daleko siegaja "w glab"? W sensie czy sa grube/szerokie patrzac na nie z gory?




..........
K2P baaaardzo lubie - ich lekkosc, przejzystosc, jasnosc, no i te ich "precyzyjne pukniecie"

Powodzenia w szukaniu następcy, jak znajdziesz to wrzuć info : DDD
Lekkość albo ciężkość - zależnie jak wymaga utwór ;p

Dziwne, że ci brakuje basu. Aczkolwiek moze masz za duże drzwi, wtedy charakterystyka opada łagodniej ale wcześniej i jest mniej zakresu 70-90Hz - tak jak to wygląda na wykresach w winisd. Może zostaw k2p i dołóż z przodu suba 13KS, jeżeli jeszcze można go dostać? Niesądze by ci dużo dało dołozenie 6k3p. Imo bez sensu, wtedy już średniaka (mniejszego) bym pakował w słupek albo w trojkat lusterka i robil normalny 3way, a nie 3way z sredniakiem na dole , lol.

Te helixy, które ma Mehow to są bardzo fajne głośńiki i conajważniejsze idealnie pasują do tych paneli, więc wybieraj [;
Dzieki - przyda sie

Ba - ale ja bede robil swoje panele raczej - choc pojemnosci to pewnie wiekszej nie uzyskam ;-)

Poza tym - Mehow mowi ze Helixy raczej do 3waya, a nie wiem czy nie zostane na 2drogach

Z reszta chyba i tak najpierw zrobie podklad, a dopiero potem bede kupowal glosniki - czyli droga jeszcze dluuuuuga ;-)
Ostatnia konfiguracja u Mehowa jakiej słuchałem to było 2 way na tych helixach i bez zarzutu.
W tym samochodzie i z tymi panelami 2way jest ok. Aczkolwiek zawsze da się znaleźć nagranie na którym scena w przypadku 2way sie posypie.
Powiem szczerze, ze scena ma u mnie znaczenie znacznie bardziej marginalne niz dla niektorych ;-)

W moim systemie najbardziej wkurzalo mnie to, ze srednio graly DrumBassy.

Wiem, ze to nie muzyka na Hi-Endy, ale bardzo ja lubie (choc slucham prawie wszystkiego)

I o tyle o ile cala reszta gatunkow byla ok to przy tych dziwnych elektronicznych dzwiekach czesto "costam" klulo w uszy. Teraz chcialbym tego uniknac. Moim zdaniem dobry SQL-owy system powinien dobrze zagrac WSZYSTKO.
Powiem szczerze, ze scena ma u mnie znaczenie znacznie bardziej marginalne niz dla niektorych ;-)
W moim systemie najbardziej wkurzalo mnie to, ze srednio graly DrumBassy.
Wiem, ze to nie muzyka na Hi-Endy, ale bardzo ja lubie (choc slucham prawie wszystkiego)

Dobre drumy są bardziej na hiendy niż to pitolenie, które jest np. na płytach focala.
Ale przemycili tam też takich wykonawców na Audun Kleive (jest mu nawet blisko do drumow) i za to zaliczyli plusa.
W drumach scena sie też liczy. Ale jak nie zwracasz na to uwagi (bo nie słyszałes dobrych drumów ;p) to skopiuj to co zrobił Mehow i idz w 2way. Szok.
Może wezme jakieś drumy do Mehowa jak mnie wpuści jeszcze to ci powiem czy te helixy jadą z tym stylem.

Poza tym - Mehow mowi ze Helixy raczej do 3waya, a nie wiem czy nie zostane na 2drogach

)

coby było jasne - ja nigdzie nie napisałem że RS806 nie nadaja się do 2-way . One się bardzo dobrze sprawują w roli nisko-średniotonowców , i w swojej cenie są bdb wyborem . Natomiast lotus reference to lotus reference ... bo zawsze moze być lepiej niz dobrze :)
No jo, ale z lotusem musiałby może ten paneł powiekszyć jeszcze w górę albo coś.
Generalnie w 5L nie grały jak trzeba. Może 7-8 a może 10, to już trzeba sprawdzić.
Swoją drogą lotusy fajne są, ale bym nie zapłacił za nie tego ile wołają.
Imo, najbardziej sprawidzły by sie w ambiencie i metalu :D Poza tym wiadomo jakiego stylu kolebką jest 666norwegia666 (:

Dobre drumy są bardziej na hiendy niż to pitolenie, które jest np. na płytach focala.
Ale przemycili tam też takich wykonawców na Audun Kleive (jest mu nawet blisko do drumow) i za to zaliczyli plusa.
W drumach scena sie też liczy. Ale jak nie zwracasz na to uwagi (bo nie słyszałes dobrych drumów ;p) to skopiuj to co zrobił Mehow i idz w 2way. Szok.
Może wezme jakieś drumy do Mehowa jak mnie wpuści jeszcze to ci powiem czy te helixy jadą z tym stylem.

To tez zalezy czy mowimy o polamanych rytmach, ale klimatycznych, zahaczajacych wrecz o Ambient, czy tez o ostrych "karabinach" - ja slucham i jednych i drugich i to wlasnie "karabiny" wypadaly czasem gorzej.

OT: Jak bylem na urlopiku w kraju zachaczylem o Audioriver w Plocku - sobota byla Drumowa na glownej scenie - wystapilo paru wykonawcow.

Kwintesencja wieczoru byl Roni Size Reprazent (szacun) - chlopaki wyskoczyli z zywym kontrabasem, z zywym perkusista i wokalistka (oj przepone to ona miala) stylowo i wokalnie przypominajaca Tine Turner - Kufffa myslalem ze ocipieje - dzialo sie oj dzialo.

Jedyna wada imprezy bylo Plockie (sorry) buractwo - kumpel (wazy 60kg) wychaczyl w gebe od nakoksowanego RATOWNIKA (ten mial ze 120) tylko dlatego, ze poprosil go zeby sie uspokoil - przez 2 tygodnie nic na 1 ucho nie slyszal.

Mowi - i na ch.. mi 2gi dzien Audioriver jak ja nic nie slysze ;-)
Taaa:)

OT:
W Płocku byłem 2x na 1szym i 2gim astigmatic bo było kilku szanowanych przeze mnie wykonawców. Mieszkańcy tego miasta myśleli, ze na plaży jest złot pedałów. Jak wracałem za panną taksówką na pkp w ostatni dzien to taksiarz mi sie pytał: "Pan mi powie, no jak to możliwe - wszyscy mówią, że pedały się do miasta zjechały a ja tu widze ze prawie każdy idzie z dziewczyna za rekę!"
HAHAHAHAHA
ciekawe jak by sie sprawdzil 2 x mds 08 w skrzyni zamknietej przykrecony do tylnej polki od spodu ?
Mehow, powiedz proszę co to za średniaki masz w słupkach ?
coś mnie się wydaje że RS802 Competition
ciekawe jak by sie sprawdzil 2 x mds 08 w skrzyni zamknietej przykrecony do tylnej polki od spodu ?

jedna 10tka wyprowadzona w podłokietnik lepiej się sprawdzi

Mehow, powiedz proszę co to za średniaki masz w słupkach ?

coś mnie się wydaje że RS802 Competition

dokładnie tak
Wiesci z ostatniej chiwili...

Dzis kumpel przyniosl mi do pracy puche utwardzacza - od ojca z lakierni.

Niby do farb itd. - jakis "Volksvagen/Audi" - w kazdym razie jest konsystencji i koloru wody

Bedziem wieczorem probowac - moze zatrybi - oj byloby fajnie...

EDIT:

To moze jeszcze jedno pytanie:

Jakiej grubosci MDF'ki uzyc do budowy kick-paneluff?
6/8/10/12 - masa sie oczywiscie liczy - jak najbardziej
Dupa - nie dziala :-(

Dodajac jednak wczoraj owy utwardzacz uswiadomilem sobie...
ze tamten moj - dzialajacy byl bezwonny.

Moze to kogos naprowadzi i da znac jaki to ma byc? ;-)
Powoooli powoooli zaczynam sie przymierzac do startu ;-D

Powstalo kolejne pytanie.

Jako, ze byc moze moje kick-panele staral sie bede zrobic (o le sie da) wieksze.

W planach mam zrobic panel wyzszy "z przodu raczki" czyli generalnie tam gdzie u Mehowa jest glosnik panel bedzie siegal wyyyyzej (co by moze jakies dodatkowe literki pojemnosci uzyskac) wchodzac pomiedzy ukosna raczke do trzaskania drzwiami a przod drzwi - czy wrecz kokpit przy zamknietych.

Pytanie wiec brzmi...:

Gdzie umiejscowic midwoofer?

Powstanie opcja zamontowania go wyzej - na wysokosci kolana a nie kostki (powiedzmy na wzor mniej wiecej E39)

Czy to ma sens?

Wydaje mi sie ze srednicy powinno to zrobic dobrze.

Slyszalem jednak costam o basie - ze wcale nie najlepiej jak woofer gra dosc wysoko (choc zdaje mnie sie ze wcale nie - vide domowe kolumny/monitorki)

Dodam, ze bas lubie slyszec - nie koniecznie czuc na nogawkach (choc w klacie czemu nie;-))

Aha - wyzej panel bedzie najprawdopodobniej plytszy - ile potrzeba miejsca za woofrem?
(no i mierzone od dupy-magnesu czy ryja-gornego zawieszenia?)
Aha - wyzej panel bedzie najprawdopodobniej plytszy - ile potrzeba miejsca za woofrem?
(no i mierzone od dupy-magnesu czy ryja-gornego zawieszenia?)

akust!k niedawno pisał że (niewiem czy dobrze zapamiętałem a niemogę znaleźć) dwie trzy średnice otworu "wentylacyjnego" cewki. Jeżeli dobrze rozumiem chodzi o tą dziurę na jak to ująłeś dupie magnesu:)
Witam.

Nie chce zakładać osobnego tematu wiec się podłącze do tego. Jeżeli łamie regulamin to bana walić bez zastanowienia:)

Czy woofer można zamontować w miejscach oryginalnych głośników kolo nóg. Jest tam taka mała komora. Troszkę ja przerobić wygłuszyć i może by zagrało. Widziałem takie rozwiązanie na stronie Redy i bardzo mi ono pasuje.

Jeżeli to nie zagra to będę zmuszony jednak ciąć drzwi i robić panele bo nie czuje się na silach żeby robić komory.

Przód Helix RS6
zobacz drugi post w temacie a znajdziesz odpowiedz ....
Widziałem.

Mimo wszystko spróbuje najpierw tak.
Widziałem.

Mimo wszystko spróbuje najpierw tak.

Siema!

Jesli masz 2-waya to rowniez odradzam.

W tym momencie mam wlasnie wypieprzone te plastiki kolo stop.

Wkrecilem tam po dopasowanej desce do ktorej zamontowalem woofry.

Pomijam fakt zmutowanego basu na skutek nieodpowiedniej objetosciowo/szczelnosciowo komory.

Zapomnij jednak o srednicy - czesc pasma gdzies uciekla itp.

Ogolnie - wielka kuuupa = po pierwszym wrazeniu nie mam nawet zamiaru zabierac sie za "usprawnianie" tych miejsc.
Coobah, zrób sobie tak komorę byś miał na jej przedniej części taki dokładany panel z dziurą na głośnik :) Wtedy sobie sprawdzisz jak lepiej umiejscowić woofer.
Przy takim zamocowaniu jak u Mehowa bas i średnica (w przyp. 2way) gra git.

A co do basu to wiadome jest, że kiedy głośnik jest w kącie to basu im niższego tym więcej bo następuje jego kompensacja, a jak go dasz wyżej to może byc problem i usłyszysz ten bas dopiero jak bys usiadł gdzieś w bagażniku (bo zniknąć nie powinien) - przetestowac lepiej.
OK - jedna "dupa" czyli denko - odlew scianki od strony "srodka drzwi" zrobiona. Stelaz pod druga juz tez (to samo tylko poskladane w "lustrzane odbicie")
Z pierwszych szacowanych obliczen wynika ze komory powinny wyjsc w okolicach 8,5 litra pojemnosci.(lub ostatecznie ciup wiecej)

Tak w ogole, w danej pojemnosci przy niektorych glosnikach wychodzi QTC niby okolo 0,8 ale charka spada juz od np 100Hz a -6dB jest okolo 80-90Hz

Najfajniej by bylo, gdyby "trumienka" miala 5 scian z polierstru i wtedy dal bym cala przednia/frontowa sciane jako "zamykany dekiel" dajacy sie w razie co wymieniac (przy np. wymianie glosnikow itp.) Dodatkowo dawaloby to fajny dostep do wnetrza (laminowanie laczen, przykrecanie itp.)
Juz myslalem o ladnej desce (oklejona na wzor oryginalnego drewnianego wykonczenia BMW plyta MDF) przykrecona na jakies ladne, zlote (...go koloru) imbusowe sruby.
Sa moze jednak inne alternatywy ktorych nie znam?

Reasumujac drecza mnie takie pytania:

1. Jakies nowe sugestie co do przetwornikow?

2. Na co w takim razie mam dokladnie zwracac uwage przy zabawie w WinISD w celu wybrania odpowiednich woofrow?

3. Jak uzyskac LADNY ESTETYCZNY przykrecany (demontowalny w inny sposob) dekiel?

4. Czy znacie jakies fajne sposoby na dokladne zmierzenie pojemnosci takiej komory (nieregularne ksztalty) bez wlewania wody lub wsypywania piachu?
(myslalem o grochu suszonym nie luskanym, ale w tutaj jest nie do kupienia)

[ Dodano: 2008-11-19, 08:32 ]
Siema!

Maly update...

Komorki prawie zrobione (na galerie to wrzuce dopiero po "uoptapicerowaniu")

Wyszlo, ze maja okolo 11,3 litra (przeroslo to moje oczekiwania) :)

Ponowie teraz dwa pytania:

1. Na co zwrocic uwage przy zabawie z Wooferami w WinISD?
- w sensie do ilu powinien "schodzic"? (ile na skali -dB sie jeszcze liczy (-3dB?) i ile powinno byc w punkcie "styku z subem" bo slyszalem ze -3 ale i -6 dB
- ile moze maksymalnie wynosic Qtc i "o czym ten parametr mi tak naprawde/praktycznie mowi"???

2. Moze jednak dacie jakies przyklady glosnikow ;-) ???

P.S.
Jeszcze jedno: - ile srednio zabiera objetosci standardowa 16tka?
I drugie: Czy myslicie ze Revelator 18W4531 sie nada?

[ Dodano: 2008-11-19, 08:33 ]
Hej - pisze odpowiedz a mi "dodaje" - rzez to nie pojdzie na gore i nikt nie przeczyta ;(
Standardowo zaczne ;]

Teraz juz odinstaluj winisd bo masz komory i zostały Ci tylko uszy ; ]
Średnio to chyba widzisz ile zabiera 16stka? Może litr, a jak wysuniesz na obręczy to mniej.
Te revelatory to jest moja pierwsza z dwóch alternatyw jak by mi się 6k3p "udusił" w komorach.
Jest jeszcze ten prostszy scanspeak z serii classic 4545.
Ale nie wiem czy się sprawdzą.

Chyba nie sprzedałeś jeszcze 6k2p i przetestujesz jako pierwsze?
Ja miałem 6k3p wrzucone pod nogi raz w 20L i było wypas, potem przeciałem komory na pół - czyli 10L i imo lekko mało.
Uszy miast WinISD faktycznie mam - nie mam jednak magazynu CA co by wszystkiego moc posluchac/sprawdzic osobiscie ;-)

Dlatego wlasnie pytam do ilu "-dB" sie jescze glosnik "liczy" / gra?

W przyszly weekend komory poskladam i... oczywiscie zapodam wen K2P bo juz sie doczekac nie moge

W ogole ostatnio przestalo mnie jarac sluchanie muzy w aucie przez ten rozpier... w systemie.
Wczoraj jak siadlem do kompa w chacie i zapodalem sobie Mariah'e na domowym stereo - mowie "kuzwa znowu slysze spiewajaca panne a nie jakies syntetyki" i dopiero sobie uswiadomilem ze w aucie przeciez od conajmniej 2-3 tygodni lata ta sama plyta i wrecz weny do sluchania nie ma.

Tez sie wlasnie zajaralem troche na S-S - kontaktowalem sie z polskim i holenderskim dystrybutorem - chlopaki zgodnie twierdza, ze dadza rade w takich pojemnosciach (wtedy pytalem jeszce o 8-9 litrow wiec bylobyt pewnie jeszcze lepiej)

BTW: - znasz polska cene?
Tutaj sa po 202E od sztukasa
Co do tego jak słychać to sprawa jest prosta. Każde 3db spadku to 2x ciszej.
Tylko auto dodaje troche od siebie i wykres już nie działa bo nie znasz wykresu auta.
Z tego co słyszałem u Mehowa to u niego tego niżczego basu z wooferów jest więcej dzieku samochodowi. Jak bys to wyjął na zewnąt to by już tak nie było.
Dlatego musisz mieć wzorzec w winisd i niech to będzie 6k2p.

Co do problemu za małego litrażu to wcale nie chodzi o niski bas. Poprsotu od razu słychać ze woofer się dusi. Do tego potrzebna jest muzyka.

A co do parametru Qtc to jest on oszustem ;]
Przy qtc=0.9 6k3p potrzebuje 7 litrów, a nie zagra w tym litrażu.
Trzeba szukać przy około 0.8 dla tego głośnika.
No a opadanie 6db/oktawe daje qtc=0,7.
Generalnie nie patrz na to, hehe.

Edit:
Aha ceny:
18w4545 - niecałe 500zl 1szt.
18w4531 - niecałe 700zł 1szt.
No to jeszcze jedno pytanie - w sumie do konkretnej osoby:

Mehow - czy mozesz zdradzic czy udalo Ci sie wepchnac glosnikowki w oryginalna "ogumowana" wiazke miedzy karoseria a drzwiami, czy tez trzeba bylo wiercic i dokladac nowe gumki?