Haary x draco
Siema!
System juz opisywalem ale co tam: P88RS u-Dim ProXT2 - Audio Art 120.2X Focal K2P - Prec Pow 2075AM (wzmak do wymiany) Veg 10D4 - Kenio PS400M Leci to aktywnie, ale poniewaz (prawie) skonczylem dobor komponentow nosze sie z zamiarem zrobienia pasywki. Chcialbym jednak DOBRA pasywke na bi-ampa. I teraz - najwiekszy problem w tym, ze od pol roku mieszkam w Holandii i nie znam obecnych tu warsztatow CA Napisalem costam po angielsku na tutejszych forach i lokalne chlopaki powiedzieli ze obydwa warsztaty w okolicy sa "jak najbardziej si" Jedni kolesie powiedzieli ze zwrotek nie robia - zadzwonili do jakiegos goscia ktory stwierdzil ze moze cos skleic, ale pomiarow nie zrobi wiec ciezki temat do zrealizowania - zaproponowali mi za to pomiar RTA i "fine-tuning" mojej altywki jeden raz gratis (pojade a co tam) Po wizyce u drugiego stwierdzil - no problem - zrobia pomiary i zwrotki, robili juz auta mistrzow holandii i mistrzow europy, pracuja na Ground Zero, Rainbow'ach ale rowniez na Micro Precision czy Gorlich'u. Co mnie zdziwilo - gosc powiedzial ze za 4 zwrotki (bi-amp) beda chcieli 90/100 euro - czy to nie za tanio? Mowi ze bedzie adaptowal zwrotki Micro Precision wlasnie. Powiedzial ze trzeba cewke i kondzia na kazdy z glosnikow. Czy to jest "dobra pasywka" ??? Czy takie cos wystarcza? Co mam zrobic? Slyszalem tez ze jest jakis slynny Tomas Hofman z niemiec ale to podobno KOOOOOSZTYY!! (BTW po wynikach EMMA Pure Passive widac ze przyjezdza tu jakis szwab (nie on) i wygrywa z holendrami co zawody) Jak rozpoznac czy gosc sie zna? (drugiemu najpierw powiedzialem ze chce pasywke z korekcja czasowa - odpowiedzial prawie niewykonalne, to ja mowie panie ale w klasie PP jakos tam scene uzyskuja - a on do mnie - ale to przede wszystkim kierunkowanie glosnikow) Co oznacza "dobra pasywka"?? (z technicznego punktu widzenia) Co mam teraz zrobic? (na strojenie do Polszy przyjechac rowniez prawie niewykonalne) Pasywka to pasywka żadne zmiany czasu procesorem nie wchodzą w gre. Dobra pasywka to taka, po której wykonaniu wyciśniesz z głosników wszystko co tylko się da. Defakto całkowicie pasywne systemy to najwyzsza szkoła jazdy bo tu nie ma miejsca na korekcje czasową czy inne cudowne wynalazki nowoczesnej elektroniki. Taka stara szkoła dźwięku. I potrzeba naprawde dobrego kolesia żeby prawidłowo to wykonać. Bez pomiarów da sie to zrobić na ucho ale albo gość musi znać głośniki i samochód albo szczęścia ma więcej niż wiedzy. 100 juro to jakoś dziwnie mało jak na taką zabawe. Ale jak dobrze zrobią to bierz. Nie ma znaczenia co będą przerabiać tylko co im z tego wyjdzie. To co powiedział ten gość to prawda. Nie używa sie w tej klasie korekcji czasowej jest to zakazane. Ale ustawia się odpowiednio głosniki i właśnie zwrotnice. Głośniki fizycznie kręcąc nimi, zwrotnice zmieniając wartości elementów. Ba - ale ja nie chce startowac w Pure Passive - zadalem to pytanie tylko aby sprawdzic "poziom" goscia. Moje zalozenia to filtry pasywne ale korekcja ma pozostac z DSP. Czy w takim wypadku kondzior plus cewa na kazdy z glosnikow to "dobra pasywka"? Wiem, ze moze idiotycznie to opisuje, ale srednio sie na tym znam. Chodzi mi o zrownowazenie tonalne, wyrownanie faz czy jakos tam itd. Aha - wyszukalem Thomasa Hoffmanna - juz wiem kto to jest :-) U nich na stronie (proa/micro precision) wyszukalem Magma Audio w Boxmeer (czyli zaklad o ktorym mowie - ten drugi gdzie zwrotki robia) jako glownego ich przedstawiciela na Holandie EDIT: I caly Benelux ;-) Pasywka to pasywka żadne zmiany czasu procesorem nie wchodzą w gre. Dobra pasywka to taka, po której wykonaniu wyciśniesz z głosników wszystko co tylko się da. Defakto całkowicie pasywne systemy to najwyzsza szkoła jazdy bo tu nie ma miejsca na korekcje czasową czy inne cudowne wynalazki nowoczesnej elektroniki. Taka stara szkoła dźwięku. No z tym się zgodzić nie mogę. Użycie elementów pasywnych do ustalenia podziału częstotliwości pomiędzy głośnikami nie wyklucza opóźnień czasowych. Dodam więcej - użycie elementów pasywnych i korekcji czasu zdecydowanie poprawia dźwięk systemu i jest to dość często stosowane. Zgodzę się, że nie jest to łatwe, tanie i szybkie. coobah Widać że średnio sie znasz, Ale jakieś podstawy masz możesz poczytać i będziesz wiedział o co biga. Kondziorek i cewka stanoiwią podstawowe elementy filtru jeżeli zastosujemy tylko któryś z tych elementów będzie to filtr 1 rzędu o spadku 6db tak jak ty mówisz jeden element szeregowo jeden równolegle to będzie 2 rzędu o spadku 12 db. Jeżeli prawidowo dobrane zostaną elementy to starczy ale często jeszcze tłumiki trzeba ze względu na różne sprawności przetworników. O wlasnie! Co to sa zwrotnice / jakie sa standardowe rodzaje / jakiego rzedu itd. itp. to wiem. Problem tylko w tym, ze z tego co sie orientuje to wlasnie na samych filtrach sie nie konczy - chodzi rozniez o "splaszczenie" charakterystyki. A co ma "zgranie fazowe" za zadanie w pasywce? Czyli.... jak mam mowic im co chce, to co mam mowic? Ze same HP/LP nie wystarczy? Ze chce wiecej - tylko co? Hippek mi się zdaje czy w PP wyklucza wszelkie procesorowe zabawki? A korekcja czasowa taką chyba jest. A może sie myle? Masz rację. W PP nie można używać korekcji czasu, a nawet filtrów we wzmacniaczach. Ale nie każde pasywne auto musi startować w PP. Może startować w innych klasach, gdzie użycie procesorów czasu jest na porządku dziennym i czasami może wygrać z tymi autami tak jak to kiedyś czyniło jedno a3. Dokladnie o podobne rozwiazanie mi chodzi. Pozostaje jednak glowne pytanie: Jak sprawdzic, ze facet zna sie na rzeczy i wie o co biega itd. itp. ??? EDIT: Sprawdzic parametry glosnikow - policzyc/polutowac zwrotki a potem ew. udac sie na pomiar i uzyc EQ wbudowanego w jednostke to i ja (chyba) bym potrafil, ale to nie o to biega Jak Ci o takie chodzi to: "Prawie nie wykonalne" jest całkowicie nie na miejscu stwierdzeniem. Do korekcji czasu wystarczy dobry słuch. I znajomość ustawien procesora dźwięku (czy to tego w radiu czy zwenętrznego). Jeżeli wykona gościu pasywne zworki to korekcja czasu dużo nie zajmuje. Chyba sie do konca nie rozumiemy - prawie nie wykonalne to on powiedzial na Pure Passive time correction. Powiedzial tez inaczej - jest possible, ale very hard i very heavy te zwrotki beda itd. a no i very ekspensiw tez Mnie poprostu chodzi o to, czy tak naprawde 4 filtry 12dB/Okt na kazdy z glosnikow do pelni szczescia wystarcza??? i co mam rozumiec przez pojecie "dobra pasywka z uzyciem DSP do korekcji czasowej" Mnie poprostu chodzi o to, czy tak naprawde 4 filtry 12dB/Okt na kazdy z glosnikow do pelni szczescia wystarcza??? i co mam rozumiec przez pojecie "dobra pasywka z uzyciem DSP do korekcji czasowej" 1) Może starczyć. Ale nie musi. 2) To znaczy zestrojone zwrotnice głośnikowe i ustawienie korekcji czasu w procesorze dźwięku w taki sposób że dźwięk jest najlepszy na jaki pozwalają warunki. No i dobieramy sie do sedna - czy "zestrojone zwrotnice glosnikowe" skladaja sie tylko z filtrow HP LP? (wiem ze nie) A jesli nie - to z czego jeszcze moga/powinny sie skladac (ustalilismy juz ze korekcje czasowa przeprowadzimy gdzie indziej)??? Zebym wiedzial o co pytac. I jesli juz bede wiedzial o co zapytac - to jak wyczuc czy czlowiek z ktorym rozmawiam ma o tym dobre pojecie??? Nie koniecznie te 12db/oct. Czasami woofery lepiej sie czuja przy 6db. Do kanonu elementow dodalbym korekcje impedancji woofera ktora (w przypadku woofera) zapobiega nam przesuwaniu sie punktu ciecia w gore. Mozna pokusic sie o to samo dla tweetera - zalezu to od glosnika i warunkow w jakch pracuje - czasami rosnaca imp dla tweetera jest pozytywnym zjawiskiem. Kompensacja piki przy Fs + filtry + L-pady (w przypadku biampingu to nie jest konieczne) tak wiec troche tego jest. Nalezy natomiast wiedziec jak tego uzywac czyli nie wrzucic wszystko wg. "suchych" charakterystyk na papierze tylko posluchac, zbadac RTA i zmieniac -> posluchac..... i tak dalej. Tak wiec 100e to kwota dosc niska jak za cos takiego, mnie same komponenty wyniosly 230zl. Pozdrawiam Kamyk O! To juz bardziej wyczerpujaca wypowiedz.... hmmmmm... Tak sie zastanawiam - czy majac wykres pomiaru RTA przed i po zalaczeniu zwrotek da sie stwierdzic czy robota dobrze zrobiona jest??? Bo juz kuzwa konceptu ni mom Coz wydaje mi sie ze nawet osoby majace w tym duzo doswiadczenia nie sa w stanie zaprojektowac zwrotnicy "z bomby", za pierwszym razem. Inna sprawa ze trzeba wiedziec jak polaczyc to co sie dzieje na RTA z tym co sie wsadzilo do zwrotek + dochodza do tego kwestie montazu (lokalizacja glosnikow, ukierunkowanie tweetera, odbicia fal dzwiekowych, rezonanse). Podsumowujac wg. mnie za 100E (majac na uwadze koszt robocizny w krajach starej łunii) kokosow nie bedzie. Co nie znaczy ze calosc bedzie zle grac, sa zestawy gdzie dobrze dobrana cewka + kondziu wystacza ze wzgledu na char przetwornikow. Pozdrawiam Kamyk Cytat: jak wyczuc czy czlowiek z ktorym rozmawiam ma o tym dobre pojecie??? Najlepiej posłuchać systemu zestrojonego przez niego. To nie żart - mówię poważnie. Cytat: czy majac wykres pomiaru RTA przed i po zalaczeniu zwrotek da sie stwierdzic czy robota dobrze zrobiona jest??? Pomiar RTA pokaże przebieg charakterystyki częstotliwościowej (mniej więcej) ale nie odpowie na inne ważne kwestie np. przebieg impedancji czy charakterystyki fazowej przetworników.
|
Podobne
|