Sub do SQ - uzupełnienie najnizszego pasma 20-50Hz max

Hejka,

Szukam do siebie (do wielkiego bagaznikowo pancernika sedana Avensis T25) jakiegos dobrego suba pod katem SQ i uzupełnienia bassu z przodu ale przy okazji potrafiącego zapewnić troszkę "mięska" ja bedzie trzeba. Muzyka do glownie HH, RMB i troche set'ów Armina van Buuren'a (czyli trance'sik). Ale ostatnio mam faze (zona sie ze mnie smieje) bo i troche Jazzu popłynie z głosników (Diana Krall) jakis Sting itp. zeby buzie i uszy nacieszyc roznymi dzwiekami, płynacymi z systemu, ktorych w/w muzyce rzadko słychać.
Chce pokryć pasmo mniej wiecej w ok. 20-50Hz max. Napędzać to bede mostkiem z PPi DCX1000.4 (500W w 4 ohmach).
Teraz troche wywołam burze ale chyba musze zaopatrzyc sie w 12" (12" i SQ :P ) bo boje sie ze 10" bedzie miala problem zeby przebić sie do srodka tak jak mialem ten problem z SR-10D2 w klozecie.
Ta teoretycznie 12" bedzie grała w skrzyni closed zrobiona dokladnie pod ten glosnik.
Wstepnie zastanawiam sie nad 2 (ostatnio tez przez mysli przeszła mi rowniez 3 opcja):

Audio System HX 12 SQ
u-dimension RM 212 SL

i ta 3 opcja to Cerwin Vega IT 12.0

Po cichu licze tez moze nie tyle na wskazanie ale na opinie Mehow'a i Raadk'a bo z nieoficjalnych zrodel wiem ze AS'y maja "troche obcykane" tylko nie wiem w ktorej srednicy.

A juz wogle bylby to "szał macicy" jakby ktos, kto sie wybiera na spocik w W-wie 8 badz 15 listopada mial, ktorys z tych głosnikow w clozecie i mogłby zabrać ze soba do odsłuchu. Mogą byc tez i 10" zeby zobaczyć jakby to wogle u mnie sie sprawdzało. Żadne z nich nie słyszałem. Jedynie RM ale 208 i bylem naprawde w u jak ładnie grał ale 8" u mnie wogle odpada, wiec generalnie zadnego nie słyszałem.

Z gory dzieki i pozdr.,
disaster3

---

Pomyśl o Aliante 10si
Panowie - pozwole sobie podlaczyc sie do tematu.

Rowniez potrzebuje suba, ktory da mi przede wszystkim ZEJSCIE, SQ i szybkosc. (jako, ze jestem realista - kolejnosc atrybutow nie jest przypadkowa

Sub bedzie mial uzupelnic woofery Seas Excel W18 E001 on najnizsze subniskotonowe rejestry.

Problem polega na tym, ze sub bedzie gral z bagaznika w BMW E34 sedan przez dziure za podlokietnikiem tylnej kanapy prosto w kabine i ciezko w ten otwor zmiescic glosnik i wyjscie portu - juz szybciej zmiesci sie tam 30tka lub nawet moze 33ka ale raczej w zamknietej skrzynce. (wyprowadzanie portu w bagaznik przy glosniku grajacym w kabine chyba nie ma sensu - szczegolnie jesli zwroci sie uwage na szczelnosc dzwiekowa sciany miedzy kabina a kufrem)

Napedzal to bedzie Zapco Ref 1100.1

Jakies sugestie?

Jakies sugestie?
2x12" w IB

---

Sorki za byc moze lamerskie pytanie , ale co to jest IB???
Sorki za byc moze lamerskie pytanie , ale co to jest IB???
Infinite Baffle - w dosłownym tłumaczeniu przegroda nieskończona.
Posiadam CV IT10 i przy RF'ie HX2 to roznice wyraznie slychac, RF jest duzo potezniejszy dzwiekowo mimo tej samej srednicy co prawda potrzebuje takze duzo wiecej mocy z pieca...
Z 12" pewnie bedzie juz troche lepiej bo zejscie bedzie lepsze...
Posiadam CV IT10 i przy RF'ie HX2 to roznice wyraznie slychac, RF jest duzo potezniejszy dzwiekowo mimo tej samej srednicy co prawda potrzebuje takze duzo wiecej mocy z pieca...
Z 12" pewnie bedzie juz troche lepiej bo zejscie bedzie lepsze...
A RF 12 poradzi sobie z SQ ? :)

PozdraVWiam
Posiadam CV IT10 i przy RF'ie HX2 to roznice wyraznie slychac, RF jest duzo potezniejszy dzwiekowo mimo tej samej srednicy co prawda potrzebuje takze duzo wiecej mocy z pieca...
Z 12" pewnie bedzie juz troche lepiej bo zejscie bedzie lepsze...
A RF 12 poradzi sobie z SQ ? :)

PozdraVWiam

moze i sobie poradzi bo to jeden z lepszych subow RF'a ale jak juz napisałem kolejnego napier*alajnika nie szukam. SE-10 robi mi juz w bagazniku konkretną robote. Szukam czegos bardziej cywilizowanego i na tyle szybkiego w 12" zeby nadazyl w klozecie za przodem a jednoczesnie potrafiacego rzucic lekko mieskiem jak bedzie taka potrzeba. I jak na ta chwile najblizej mi do RM'a 212 SL, fajny bylby tez aliante ale cenowo raczej nie wyrobie i ciezko z dostepnoscia (tylko z drugiej reki) .Jednak nie jest to zakup na juz, bo najpierw musze Bit One'a kupic w tym miesiacu i zgrac przod, a na suba przyjdzie czas, lecz warto opinie zebrać wczesniej niz na ostatnią chwile kiedy "sraczka na zakup" dopadnie nagle.
Widzisz mam praktycznie ten sam problem.

Tez chce miecha i zejscia przy zachowaniu dobrego poziomu SQ i raczej skrzyni zamknietej.

Budzet nie jest jakims specjalnym wykladnikiem (moge zbierac dluzej przed "sraczka")

A moze 33KX ???? - Bedzi mial zejscie w klozecie?

Kuffa najgorsze jest to, ze jakiego suba bym w WinISD w klozet nie wklepal i tak nie bedzie zejscia takiego jak bym ta moja Vege w reflexa przelozyl.
coobah,
przy zejsciu w temacie suba to co widzisz na wykresie w winisd (pomijajac ze ten program sprawdza sie tylko przy glosnikach przy ktorych parametry t/s mozna traktowac na sztwyno) to jest wykres glosnika w obudowie na otwartym polu albo w komorze bezechowej.
Po włożeniu tego do auta dojdzie na to charatkerystyka twojej budy związana z objętościa i kształtem nadwozia twojego samochodu i miejscem słuchacza w tej budzie (wiadomo - przedni fotel).
Dam ci przykład focala 27kx, ktrego mam.
Zobacz na strone jaki jest wykres tego głośnika w 20 litrach.

U mnie w samochodzie charakterystyka tego spikera w takiej obudowie jest taka:
Powiedzmy ze zczynamy od 100Hz w dół.
Od 100Hz do 80Hz płasko, od 75 do 60-55 dołek (ciszej o moze nawet 6db), potem od 55 do 35-30 Hz tak jak zakres 100-80, czyli głośniej. Potem od 30Hz zaczyna spadac i nagle ucina zupełnie.
Generalnie to jest dla mnie chuj nie zejście (bo chce mieć system naturalny, czyli taki ktory odegra każdą częstotliwość słyszaną przez człowieka), ale chcialem ci pokazac jak zmieni wykres z winisd buda auta.
Jedno jest pewne, obojeteni jaki glosnik wsadzisz to buda na ogolna charaterystyke wpłynie tak samo, a co do miejsca w bagazniku tego suba - to już zalezy jaki masz duzy kufer....
no u mnie kufer jest przeku*wa ogromny, sedan cos 530 Litrów, wiec nawet z 10" w klozecie i mocy w ok. 400-450 W to tam nawet nie podchodze. Mowie mialem SR-10 D2 w klozecie. Głosnik nie ułomek, potrafi pierd**** jak trzeba a u mnie tak jakby go nie było. Dlatego stwierdziłem ze jesli zjezdzam z moca w stosunku do obecnie posiadanego suba (SE-10 D2 w BR) to musze wziasc 12" do klozeta, zeby nie strzelic sobie w stope. Jeszcze myslałem nad 2x 8" np. AS HX 8 SQ, lub RM 208 SL w boczki przy nadkolach


akurat jest tam idealne miejsce na jakies komory w ok. 9-12L a takie 2 8" sadze ze juz fajnie by grały jednak boje sie zeby nie wystapiło zjawisko znoszenia sie wzajemnie tych subów i w rzeczywistosci zrobiłaby sie kupa. Jednak takie rozwiazanie najbardziej by mi pasowało, bo miałbym dostepny cały bagaznik idealnie (zona, dziecko), troche sie jednak zabiera rzeczy jak gdzies wyjezdzamy.
Posiadam CV IT10 i przy RF'ie HX2 to roznice wyraznie slychac, RF jest duzo potezniejszy dzwiekowo mimo tej samej srednicy co prawda potrzebuje takze duzo wiecej mocy z pieca...
Z 12" pewnie bedzie juz troche lepiej bo zejscie bedzie lepsze...
A RF 12 poradzi sobie z SQ ? :)

PozdraVWiam

moze i sobie poradzi bo to jeden z lepszych subow RF'a ale jak juz napisałem kolejnego napier*alajnika nie szukam. SE-10 robi mi juz w bagazniku konkretną robote.

U mnie Pan sędzia powiedział że przy głośniejszym słuchaniu RF HX2 12 spóźnia się trochę :) A siedział w 38L closed .

PozdraVWiam
no bo troche ta skrzynia jak dla mnie to jest za spora jak na klozeta. Probowałes ja zmniejszac np. paczkami maki, cukru i odłuschiwac? Ja mam co prawda 10" ale skrzynke BR i ta ma ok. 35 Litrów a na klozeta do mnie wychodzi ok 17-18 L netto wiec Twoja jest ponad 2x wiekszy. Ja bym go (HX2) pocwiczył w mniejszej skrzyni, tak jak wyzej napisałem i wtedy Ci wyjdzie ile tak naprawde powinna miec skrzynka dla tego glosnika w klozecie.
coobah,
przy zejsciu w temacie suba to co widzisz na wykresie w winisd (pomijajac ze ten program sprawdza sie tylko przy glosnikach przy ktorych parametry t/s mozna traktowac na sztwyno) to jest wykres glosnika w obudowie na otwartym polu albo w komorze bezechowej.
Po włożeniu tego do auta dojdzie na to charatkerystyka twojej budy związana z objętościa i kształtem nadwozia twojego samochodu i miejscem słuchacza w tej budzie (wiadomo - przedni fotel). ...

... Jedno jest pewne, obojeteni jaki glosnik wsadzisz to buda na ogolna charaterystyke wpłynie tak samo, a co do miejsca w bagazniku tego suba - to już zalezy jaki masz duzy kufer....

Czy moge w takim razie zmierzyc swojego suba bez efektu podbicia przez kabine (pomiar "near-field" np.), porownac to z pomiarem/odsluchem w kabinie i dzieki temu mniej wiecej okreslic owo podbicie, a uzyskany wynik bedzie miarodajny dla innych glosnikow umieszczonych w dokladnie tym samym miejscu wnetrza samochodu?
Czy tak możesz sobie w polu bliskim machnąć to nie wiem.
Lepiej wrzuć swój sub do różnch aut, a będizesz miał porównanie i dowiesz się coś o swoim własnym wozie. A czy to się przekładać będzie na każdy głośnik (ta 'pomoc' budy w odtwarzanie zupełnego dołu) to moim zdaniem tak. Będize tak samo pomagać każdemu. Poprostu dodają się wykresy auta i głośńika. U mnie z każdym subem jest tak samo, a próbowałem z kilkoma.
Hejka,

mam mały problem z wyborem suba. Ostatnio trafił w moje rece Xtant 603x, ktory wlasnie odpowiadałby za zasilenie woofer'ow i suba z 3 kanału. Jeszcze nie podjałem decyzji o jego zakupie bo chce go skonfrontowac z obecnie posiadanym napedem na woofery i suba Precision Power'em DCX1000.4 . Generalnie, krążące o w/w Xtant'cie legendy najarały mnie tak ze oczami juz go kupiłem (jednak jeszcze sie troche wacham) ale najwiekszym problemem jest wlasnie dobór odpowiedniego suba. Do DCX'a nie mam tego problemu bo w mostku jest 500W przy 4ohmach i rozwazałem 2 opcje albo u-dim RM 210SL albo Audio System HX 10 SQ. Suby sa dobre jakosciowo, szybkie i jak trzeba to rzucą mięsem i to mi sie wlasnie w nich podoba. Nie sa takimi rasowymi tłucznikami jak RF P2 czy P3 czy RE Audio SR/SE.

Problem pojawia sie natomiast z Xtant'em poniewaz on na tym 3 kanale ma 150W przy 4ohmach a 300W przy 2 ohmach a niestety w/w suby nie wystepuja w wersjach 2-cewkowych zeby spiac je na 2 ohmy. Samochod jest troche niewdzieczny to sedan Toyota Avensis i jest troszke problem z przebiciem sie basu do srodka, wiec musze zapakowac tam conajmniej jakiegos 250-300W suba przy 2 ohmach coby wlasnie zgrał sie ładnie z przodem (uzupełniajac go - bedzie ciety w ok. 50-55Hz) a jak trzeba to i rzuci miesem w RnB, Hip Hopie czy przy kawałkach Madonny z Timbalandem lub Lil Wayne'em. Muzyka rozna wlasnie od w/w do kawałkow George'a Michaela, Stinga, U2 itp.... Dlatego RM i Audio System to były suby brane pod uwage wlasnie oferujące mi to cos, natomiast teraz dobrac cos pod tego Xtant'a bedzie problem i jestem w czarnej d**** . Odrzuciłem RE AUdio SR-10 bo on potrzebuje duzo prądu i poza tym mialem wersje SE wiec wiem jak to gra i potrzebuje czegos kulturalniejszego :) . Po głowie mi chodzi jeszcze JL Audio 10W3V3-2 ale znalazłem pare opinii i to w konfrontacji wlasnie z w/w SR-10 i wielu wskazywało na SR'a.

Moze macie jakis propozycje....... Tak z gory napisze ze nie chce juz glosnika kupowac tylko ten wywiad jest uzalezniony od tego czy wziasc tego Xtant'a czy nie. Czy pozniej nie bede mial problemu wlasnie z wyborem suba.

Pozdr.,
disaster3
Skoro odpowiada Ci brzmienie u-dim RM 210SL, ale potrzebujesz wersji 4+4 Ohm, to możesz sprawdzić bardzo podobną konstrukcję o bardzo zbliżonych parametrach do RM-a, czyli Helix E250.
disaster3, a może 2 x HX 8 SQ spięte w 2ohmy.
tak myslałem ale HX'y maja 200 RMS i moga byc troszke niedowatowane. Wole miec jednak delikatny zapas nad subem. A ten Helix wydaje sie byc rozsądną propozycją.... hmmmmm. Miał ktos okazje go słuchac?
Odgrzeję kotleta bo tak jak disaster3 szukam czegoś z jajem na suba.
Mam JBL W10GTI którego na wiosnę mam zamiar ćwiczyć w BR. Czy wyleci czy zostanie wyjdzie w praniu.
Chcę kupić jeszcze jedną 10' by mieć jako takie porównanie. Tutaj jedynie przychodzą mi dwa głośniki do głowy. RF HX2 (2210 chyba) i JL W6 z pierwszej rewizji.
Czy macie może w pamięci jakieś porównanie tych dwóch głośników? Chodzi o uzupełnienie pasma tego co jest poniżej 50Hz. Sub nie będzie cały czas włączony bo MDS06 w drzwiach daje rade. Tylko czy dla nich ok 800W przy 2 ohm wystarczy? No i jak z pracą w closed bo taki typ obudowy bym reflektował.
Ps. Najbardziej chodzi mi o opinie W6 bo jest dość mało o nim. O HX2 to można by było książkę napisać ;)

Z góry dzięki za info.
Pozdrawiam
Jak ma być miękko i delikatnie to polecam Infinity beta 10 w klozecie 23-25l.
właśnie ma nie być delikatnie :)
delikatnie jest na MDSach a sub ma być z pazurem który trzepnie kiedy będę miał na to ochotę. Samochód to htb więc dużo nie potrzeba.
Beta 10 chyba słyszałem w pewnym szczecińskim kombi ale skupiałem się na czym innym podczas słuchania w nim muzy. Mam nadzieje że będzie jeszcze okazja :)