skompletowane niemal wszystko > co z subem?

Witam
po krotce o systemie i preferencjach:
samochod: A4 (buda B6) sedan
jednostka: 7998 aktualnie puszczona w 3-way
przod 2 way: TEC LS185 + LS29neo
3 piece Zapco: Studio 500 na LS185, Studio 300X na LS29neo, Studio 500 na suba(y)
muza: 70% house i trance, 20% HH, 10% wspolczesny Pop. Generalnie lubi sie mocne uderzenia

problem:

jakie 2 glosniki 10" wrzucic do kufra zeby nadazaly za przodem i w jakim pudle: CL czy BR?

---

na pewno bardzo dobrą opcją do w/w zestawu to focal 27WX w closed 28L, jedynie kwestia doprowadzenia basu do kabiny (może otwór na narty za podłokietnikiem jeżeli jest). Na alledrogo są w świetnym stanie do wyjęcia.
2x P8 Helix
a moze...2xDD1508 w BR? niby do SPL ale podobno w SQ tez przyzwoicie

---

Witam

Patrząc na Twój sprzęt jakiś wielkich niespodzianek nie ma. Dobre rzeczy, ale nie wyszukane.
DD ciężko raczej będzie u nas odsłuchać, a po co ryzykować? Chyba, że na subie chcesz właśnie poeksperymentować :)

Suba akurat łatwo wrzucić, przygotuj instalkę i spróbuj pojeździć i podłączać. Na odległość to każdy wrzuci co sam by chciał mieć i tyle:)

Pozdrawiam
Witam

Patrząc na Twój sprzęt jakiś wielkich niespodzianek nie ma. Dobre rzeczy, ale nie wyszukane.

Pozdrawiam

Mozesz rozwinac ta mysl?
Nie czepiam sie i na takim setupie na pokaz mi nie zalezy, ale co wg Ciebie ma status "wyszukanego"?

Mozesz rozwinac ta mysl?
Nie czepiam sie i na takim setupie na pokaz mi nie zalezy, ale co wg Ciebie ma status "wyszukanego"?
Np Digital Designs:)
W Polsce w sq to właśnie by było coś oryginalnego;)
Nie miej złych myśli... masz bardzo dobre klocki.
tak sie akurat sklada ze znajomyza oceanem jest mi winien w "klockach" 500$ wiec kombinuje co by tutaj sobie sprowadzic i po lekturze DD1508 jest na czele tej listy.
Spróbować zawsze można. Przód masz, gra. To subem można się "pobawić".
Tylko, że takie DD to gdy nie podejdą tak łatwo się nie sprzeda. Choć z drugiej strony, pewnie w US ceny dobre, więc strat nie powinno być;)
Mimo wszystko warto się nie spieszyć i dokładnie odsłuchać co nieco.
Haha a ja znowu powiem: Aliante

Marcy$ czyżbyś odczuwał frustrację? jakiś drobny przejawy zazdrości?

tommass powiedz na grzyba ci Studio 300X ?
:lol:
Marcy$ czyżbyś odczuwał frustrację? jakiś drobny przejawy zazdrości?
tommass powiedz na grzyba ci Studio 300X ?
Czy Ty się dobrze czujesz?
:lol:
Marcy$ czyżbyś odczuwał frustrację? jakiś drobny przejawy zazdrości?

tommass powiedz na grzyba ci Studio 300X ?

wydawalo mi sie ze to jasno wynikalo z pierwszych zdan tego posta, ale powtorze precyzyjniej:

Studio 500 > LS185
Studio 300X > LS29
Studo 500 > sub
Chetnie bym kiedys posluchal tego bo klocki zacne :)
A może JL z serii W7 - pod studio500 myślę fajnie by robił. Myślę że jedna 10W7 w bassreflex.
A może JL z serii W7 - pod studio500 myślę fajnie by robił. Myślę że jedna 10W7 w bassreflex.

tez bralem go pod uwage ale z uwagi na to, ze chce miec grajacy tandemik (2 szt) to bardziej celuje w 2x8", gdyz 2x10" litrazowo nie wyrobie w BR

Wiem ze jest tez 8w7 ale za wielka woda lepsze recencje w bezporednich konfrontacjach zbiera jednak DD 1508 i zdaje sie przy tym pozostane
Zastanawia mnie dlaczego, do głosników które ze średnim basem radzą sobie całkiem sprawnie, jako uzupełnienie najniższego pasma chcesz zastosować dwa 8" pukacze. Moim zdaniem 10" to minimum a sam poszedł bym raczej w dobre 12"
Zastanawia mnie dlaczego, do głosników które ze średnim basem radzą sobie całkiem sprawnie, jako uzupełnienie najniższego pasma chcesz zastosować dwa 8" pukacze. Moim zdaniem 10" to minimum a sam poszedł bym raczej w dobre 12"

Na poczatku myslalem dokladnie tak samo ale po glebszej lekturze na temat produktow DD a tutaj konkretnie modelu 1508 moje poglady nieco ulegly zmianie. Mozliwe ze rzeczywistosc to skoryguje ale na chwile obecna (przy ograniczeniach objetosciowych) 2 x 8" (gdzie kazdy moze spokojnie przyjac nawet 800W w codziennym uzytkowaniu) wydaje sie calkiem ciekawym pomyslem.
Dodatkowo - co juz wyzej pisalem - podoba mi sie koncepcja suba na 2 glosnikach > u mnie na 2x10" litrazu brak, wiec pozostaje 2x8"
Na poczatku myslalem dokladnie tak samo ale po glebszej lekturze na temat produktow DD a tutaj konkretnie modelu 1508 moje poglady nieco ulegly zmianie. Mozliwe ze rzeczywistosc to skoryguje ale na chwile obecna (przy ograniczeniach objetosciowych) 2 x 8" (gdzie kazdy moze spokojnie przyjac nawet 800W w codziennym uzytkowaniu) wydaje sie calkiem ciekawym pomyslem.
Dodatkowo - co juz wyzej pisalem - podoba mi sie koncepcja suba na 2 glosnikach > u mnie na 2x10" litrazu brak, wiec pozostaje 2x8"

OK. twoj wybór, natomiast moje zdanie jest takie, ze najnizszego basu(subbasu) z 8" głosnika nie bedzie, jakiejkolwiek byłby on konstrukcji i bez wzgledu na to co o nim pisze producent.
Na poczatku myslalem dokladnie tak samo ale po glebszej lekturze na temat produktow DD a tutaj konkretnie modelu 1508 moje poglady nieco ulegly zmianie. Mozliwe ze rzeczywistosc to skoryguje ale na chwile obecna (przy ograniczeniach objetosciowych) 2 x 8" (gdzie kazdy moze spokojnie przyjac nawet 800W w codziennym uzytkowaniu) wydaje sie calkiem ciekawym pomyslem.
Dodatkowo - co juz wyzej pisalem - podoba mi sie koncepcja suba na 2 glosnikach > u mnie na 2x10" litrazu brak, wiec pozostaje 2x8"

OK. twoj wybór, natomiast moje zdanie jest takie, ze najnizszego basu(subbasu) z 8" głosnika nie bedzie, jakiejkolwiek byłby on konstrukcji i bez wzgledu na to co o nim pisze producent.

mozesz przytoczyc cos konkretnego na poparcie tej teorii?
Zejście baaaaaardzo zależy od nadwozia samochodu, ale może się okazać (a raczej jest to pewne) że tego najniższego basu z wykopem nie będzie z głośnika 10" w closet. Z drugiej strony może się zdarzyć, że będzie ono słyszalne z głośnika 8" w szczególnych przypadkach. Tyle że będzie to zejście "ciotowate" = coś tam gra nisko ale już ledwo dycha. Z 10" w closet można wymagać tak do 30Hz. Niższe dźwięki - mimo że często słychać że coś tam gra - niestety już nie mają poweru, a głośnik lata jak szalony.
dr mul4tu > jakie zatem rozwiazanie typujesz?
mozesz przytoczyc cos konkretnego na poparcie tej teorii?

To nie jest zadna moja teoria to wynika z pola powierzchni membrany.
brati, 2x8" ma tylko nieznacznie mniejszą powierzchnie membrany od 12"
brati, 2x8" ma tylko nieznacznie mniejszą powierzchnie membrany od 12" :?:

Czy dwie teoretycznie niezależnie (jeśli są w oddzielnych paczkach) działające membrany będą działać tak jak jedna o zbliżonej powierzchni?

Czy dwie zainstalowane we wspólnej obudowie membrany będą działać tak jak jedna o zbliżonej powierzchni?

Nie pamiętam czy Brati ma 10 czy 12 W7, ale pamiętam jego (sub)bas, i powiem jedno - dobrze robi.
brati, 2x8" ma tylko nieznacznie mniejszą powierzchnie membrany od 12" :?:

Idąc tym tropem, kilkan(aście) tweeterów razem powinno mieć zejście porównywalne do głośnika 10" - a przecież to nieprawda.
brati, 2x8" ma tylko nieznacznie mniejszą powierzchnie membrany od 12" :?:

No i co z tego skoro mają 2 osobne napędy a pojedyncza membrana nadal ma te same właściwości. Będzie tylko głośniej niż by grał jeden
takibartek, Argument totalnie bez sensu.
brati, Tak sobie patrzyłem na tabelkę z charakterystykami morela ultimo i faktycznie 8" 10" i 12" pomimo że mają ten sam napęd itp. różnią się znacząco częstotliwością rezonansu która jest najniższa dla głośnika 12". Nie kumam. spodziewałem się różnic w wymaganym napędzie, obudowie, że 12" zagra głośniej ale zejście?
takibartek, Argument totalnie bez sensu.

Dlaczego, skoro przyrównujesz powierzchnię membrany 2 x 8" do 10", to ja sobie porównałem łączną powierzchnię membran tweeterów do 10". Skoro moje porównanie jest bez sensu, to Twoje również - w kontekście tzw. zejścia.
takibartek, Głupie gadanie. oczywiście masz rację. Jedyną różnicą pomiędzy tweeterem, 10" subem i 12" subem jest powierzchnia membrany, a moje porównanie bez sensu.
spodziewałem się różnic w wymaganym napędzie, obudowie, że 12" zagra głośniej ale zejście?........Nie kumam......
Ano wynika to miedzy innymi z tego, że
Cytat: różnią się znacząco częstotliwością rezonansu która jest najniższa dla głośnika 12"
Ad rem
Biorąc pod uwagę wzmocnienie sygnału przez kabinę oraz to ile i jakiego basu "zawarte" jest w oryginalnym, niewzmocnionym sygnale można zadać sobie pytanie czy sprawą priorytetową jest to, żeby sub schodził nisko i z pełną wiernością do oryginału (Czy aby każdy wie jak poprawnie powinien brzmieć najniższy dźwięk np. organów kościelnych - tylko bez skojarzeń proszę :) ) odtwarzał najniższe dźwięki?
Poniżej wykres obrazujący efekt wzmocnienia kabinowego w różnych autach w funkcji czest.


Pozdr.
Kamyk, No właśnie nie rozumiem dlaczego nie można zrobić sub'a 8" z zejściem 12", tylko słabszego.
Szkoda że na tym wykresie jest tak dużo aut.
no to moze pochwalcie sie jakie macie strojenia swoich pudelek w bagazniku

Ja np aktualnie gram sobie na 1xRE SE10 w BR na okolo 38Hz i moim zdaniem za mało jest niskiego i słabo trzesie buda (sedan)

Wspomniane DD1508 maja Fs = 30Hz i skutecznosc = 85,5dB > Waszym zdaniem to słabo?
Dla porównania: 12W7 odpowiednio 27,2Hz i 86,2bB ... a to przeciez 2 rozmiary wiekszy przetwornik.

Moim zdaniem całe czary mary to dobrze zrobione pudło i 2 x 8" moze niezle buda potrzasc. Oczywiscie odpowiednio nakarmione.
Jezu miałem 1xRE Audio SE-10 w BR strojenie w ok. 40Hz, samochód to też sedan (pancerny) i sie KU*WA wysiedzieć nie dało jak dało sie w niego ognia. Sub tylko najnizsze pasmo uzupełniał ciety LPF'em w ok. 50-55Hz (max.) a słucham rowniez HH, RnB, trance itp.
Dla mnie był za masakrator. To jesli to było dla Ciebie za mało..... :shock:

No cóż są gusta i guściki.......
disaster3, tez sluchalem takiego RE w VW T4 i dawal rade jezeli chodzilo o pierdykniecie w tym, ze mi duzo basu malo odpowiada wole pitu pitu bo potem mnie meczy :)
Jezu miałem 1xRE Audio SE-10 w BR strojenie w ok. 40Hz, samochód to też sedan (pancerny) i sie KU*WA wysiedzieć nie dało jak dało sie w niego ognia. Sub tylko najnizsze pasmo uzupełniał ciety LPF'em w ok. 50-55Hz (max.) a słucham rowniez HH, RnB, trance itp.
Dla mnie był za masakrator. To jesli to było dla Ciebie za mało.....

No cóż są gusta i guściki.......

nie chodzi mi o glosnosc bo jest ok ale o lekko slabe zejscie > ale mysle ze na strojeniu nizszym byloby lepiej
Cytat: no to moze pochwalcie sie jakie macie strojenia swoich pudelek w bagazniku
Ja mam u siebie 4 x 8" tylko że w closet I nie mogę powiedzieć żeby mi zejścia brakowało
Ostatnio ćwiczyłem w sedanie 2 x 8" w BR i było naprawdę miło
Cytat: no to moze pochwalcie sie jakie macie strojenia swoich pudelek w bagazniku
Ja mam u siebie 4 x 8" tylko że w closet I nie mogę powiedzieć żeby mi zejścia brakowało
Ostatnio ćwiczyłem w sedanie 2 x 8" w BR i było naprawdę miło

jakie przetworniki i na ile wystrojone?
disaster3, tez sluchalem takiego RE w VW T4 i dawal rade jezeli chodzilo o pierdykniecie w tym, ze mi duzo basu malo odpowiada wole pitu pitu bo potem mnie meczy :)

To jest tylko RE SR 10 i to pod tylko 230w rms ...jakby to był ten co koledzy wyżej i to pędzony jakimś potworkiem to pewnie to T4 rozlazłoby mi się na spawach :)
tommass, jeżeli pytasz o te 2 x 8" to są to Hertz-e ES200 strjone na około 40Hz ponieważ nie zależało nam na niskim zejściu.
tommass, jeżeli pytasz o te 2 x 8" to są to Hertz-e ES200 strjone na około 40Hz ponieważ nie zależało nam na niskim zejściu.

a te 4x8" u Ciebie?
no SE to rzeźnia, przynajmniej dla mnie
T4, :)
U mnie na zawodach tez ten sub z tylu robil masakre :) dostawal tylko 60 RMS jak pamietam :) co najwazniejsze nadazal za przodzikiem :)
no SE to rzeźnia, przynajmniej dla mnie

moze byc w tym cos prawdy bo ogolnie za wielka woda ta firma do czolowki jakosciowej nie nalezy
I co tommass, wymyśliłeś coś po moim wpisie + wykresie od Kamyka? :)

Chcesz mieć to zejście do końca czy nie (uważam, że bez sensu jest nie chcieć)?
Jak tak to dobrze jakbyś poznał charakterystyke u siebie w samochodzie.
Jak nie to wrzuć se te dwie 8" w closetach (cele praktyczne o ktorych pisałeś) i jak wyjdzie tak wyjdzie.
Jeżeli będziesz miał szczęście (charakterystyka pierwsza od góry) to będzie sporo dołu.
Ta sprawa zejścia w praktyce jest właśnie taka prosta jak wynika z tej teorii.

PS. Nie rozumiem wpisów o masakrowaniu samochodu. Mówimy o sq przecież.

Chcesz mieć to zejście do końca czy nie (uważam, że bez sensu jest nie chcieć)?

Nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałeś mojego wcześniejszego posta.
W muzyce której (na ten przykład) ja słucham nie ma aż tak wiele momentów, gdzie zachodzi potrzeba odtworzenia 20Hz nuty z odpowiednio dużym ciśnieniem.
Tak więc nie jest dla mnie koniecznie, aby sub schodził do 20Hz - zaryzykuje i stwierdzę, że dobrze odtworzone 40Hz dla mnie w zupełności wystarczy.
W związku z char. skrzyni zamkniętej częst. poniżej F3 i tak będą odpowiednio wzmocnione.
Uważam, że znacznie większym problemem jest to czy sub będzie się dobrze zgrywał z przodem a to zależy od tylu czynników, że aż głowa boli.
Pozdr.
A ja mam w passacie (sedan) morelu ultimo 12" i jest lipa, znaczy się niewiele się przebija do kabiny na postoju, a jak jadę to już wogóle bas zanika...

I tak się zastanawiam czy przejść na focala 33 WX/KX z wyższą skutacznością czy też pójść w stronę dwóch głośników np 27KX/WX
Cytat: a te 4x8" u Ciebie?
RE Audio REX-8 D4 zapięte w 2Ω pod DLS A6
narazie nic nie wymyslilem
zabiore zdaje sie te DD 8" i co wyjdzie czas pokaze
Znam pewnego maniaka marki DD z niemiec (swoja droga mistrzowie europy i swiata w dB wiec cos tam pojecia ma).

Wozil kilka modeli DD (juz nie pamietam ktore), ale najpierw dwie 10" a potem jedna 15" w "cywilnym" aucie ktore to zapedow SPL nie mialo.

Jak gadalem z nim o zmianie suba (w sytuacji gdy wozilem Vege 10D4 i bardzo ja lubilem, ale zaczelo mi brakowac zejscia) powiedzial zebym sprobowal wlasnie 2x DD1508 - bo to sub ktory "nadaje sie do sluchania muzyki" i ze "moze byc tym czego szukam jesli chce "uzupelnienia pasma, ale bez brakow".

Informacje dostalem kiedy W10GTI juz do mnie jechalo wiec ich nigdy nie sprobowalem, a z JeBeeLa jestem zadowolony wiec na razie zostaje.
Kamyk,
jeżeli chodzi o twoją wypowiedź i to zdanie w którym kwestionujesz potrzebe zejścia to wiem o co ci chodzi, ale ja sie z tym nie zgadzam. :)
Organy to tylko jeden przykład, ale są też inne bardziej ludzkie (da się zagrać w mieszkaniu) instrumenty ktore najnizsze dzwieki maja np. 30-35hz a to się wiąze z tym że system bez dołu nie odegra tonu podstawowego tylko same harmoniczne, a to zmieni barwę dźwięku. Poza tym na instrumentach świat się nie kończy, np. w muzyce filmowej moża zamiścić sampel z trzęsienia ziemi. Zejście to konieczność, tutaj nie ma o czym dyskutować. Ono jest niezbędne i nie mniej ważne niż zgranie całego systemu. Przyzwoite zgranie systemu da się zrobić, idealne to marzenie. Tak samo z zejściem, często jest tego niby dość ale jednak brakuje. Dwa odrębne zagadnienia i ktoś kto kombinuje z wpasowaniem suba w system oraz jednocześnie chce mieć najniższe dzwięki ma poprostu trudniejsze zadanie. Ja należe do tych co wybiorą (jeżeli tak już ma być) gorsze zgranie - w sensownych granicach - na rzecz lepszego zejścia. Ty odwrotnie. Ty w ogóle subbasu nie chcesz bo subbas to 40hz i niżej.

Ale co z tommassem ? Bo to o niego tu chodzi a nie o nas.
Napisał że obecnie ma za mało dołu oraz podał muzykę ktorej słucha.:)
Skończy się pewnie tak jak napisał powyżej i tyle.

ninum,
W tym przypadku nie wierzę, że problem braku basu leży po stronie głośnika.
Musisz się popytać tych ktorzy w tym samochodzie z takim tyłem robili subbas.
a co gdyby zapodac 2 suby, ale rozne?

Np. jakies 8cali i 15 cali? Da sie to potem wystroic?
a co gdyby zapodac 2 suby, ale rozne?

Np. jakies 8cali i 15 cali? Da sie to potem wystroic?

Taka koncepcja jest w samochodzie demo włoskiego audisona
Taka koncepcja jest w samochodzie demo włoskiego audisona
I jak to się sprawdza?
Przecież jeśli 12" (czy tam 15") nie nadąża za przodem, to dołożenie 8ki mu w tym nie pomoże (?).
grissley,
ale ta osemka najprawdopodobniej będize cieta na (strzelam) około 70-80Hz a 12 czy 15" na 40-45. Gdybyś 15 przyciał tak wysoko to cie wypędzi z samochodu. :) Poza tym ta 8" nie musi być w bagażniku. Może być pod deską albo między przednimi siedzeniami. Poprostu w dobrym miejscu. :)
Taka koncepcja może dać właśnie najlepsze efekty, jeżeli da się ją zastosować z powodzeniem.
Zdaje się że skośnoki miał takie rozwiązanie :

z tyłu w bagaju --> Morel Ultimo 12

a z przodu po dechą -- > Morel Supremo 9 zmienione na Ultimo 8

http://www.audiocar.pl/fo...071d6d392#54012
niezły z niego wariat tak swoją drogą :]
rozwazylem Wasze propozycje i moze jednak poszedlbym w opcje 1x12" > pytanie tylko co tam wlozyc zeby nie zamulalo w stosunku do szybkich i z dobrym zejsciem (jak na drzwi) revelatorkow z przodu? Założcie ze fundusze sa ograniczone tylko wyobraznia.
Phase Aliante 12LTD
Phase Aliante 12LTD

jakies konkrety na poparcie no i gdzie go dostac?
Nie dostaniesz go raczej, chyba że jakąś styraną używkę.
Na tą chwilę widzę oprócz 12W7 nic mi do głowy nie wpada.
A co z MAC Audio?

Niemcy twierdza, ze to caly czas ten sam Aliante.
Nie dostaniesz go raczej, chyba że jakąś styraną używkę.
Na tą chwilę widzę oprócz 12W7 nic mi do głowy nie wpada.

12W7 w jakim litrazu trzebaby zamknac?

no i jest zonk tego typu ze Studio 500 w mostku musi miec min. 4ohm (wtedy daje 1000W) a JL ma 3ohm...
Nie dostaniesz go raczej, chyba że jakąś styraną używkę.
Na tą chwilę widzę oprócz 12W7 nic mi do głowy nie wpada.

12W7 w jakim litrazu trzebaby zamknac?

no i jest zonk tego typu ze Studio 500 w mostku musi miec min. 4ohm (wtedy daje 1000W) a JL ma 3ohm...

Jesteś pewny że 4Ohm minimum?? Ja nie znam parametrów Zapco Studio ale nie zdziwiłbym się gdyby one były stabilne do 1Ohm na kanał /2Ohm w mostku.
teoretycznie w mostku stabilny jest od 4 ohm ale z 3 ohm smiało sobie poradzi
ktos gdzies zrobil chyba pomiat studio 500 i mu wyszlo ze 2,7ohm w mostku pociagnal...oby to byla prawda gdybym zdecydowal sie jednak na 12W7

ktos ma jakies litrazowe doswiadczenia z tym przetwornikiem?
nie wiem jakiego litrazu potrzebuje 12w7, natomiast nie polecam ci wsadzac tego przetwornika w zamknieta skrzynke- tylko br
nie wiem jakiego litrazu potrzebuje 12w7, natomiast nie polecam ci wsadzac tego przetwornika w zamknieta skrzynke- tylko br

tak tez bym zrobil = BR

swoja droga chcialbym miec setup "inny niz inni" i stad sie wzial pomysl z 2 x mocne 8"
ale 2xmocne 8" to nie jest inne niż inni, to jest normalnie stosowane. Ostatnio nawet słyszałem o 4x8" ;)
ale 2xmocne 8" to nie jest inne niż inni, to jest normalnie stosowane. Ostatnio nawet słyszałem o 4x8" ;)

zgadza sie ale 2x8" to napewno rzadziej stosowany setup niz powiedzmy 1x12"
tommass,
nie ma co na siłę starać się być oryginalnym. Oryginalność w audio ocenia się raczej z zamkniętymi oczami.
tommass,
nie ma co na siłę starać się być oryginalnym. Oryginalność w audio ocenia się raczej z zamkniętymi oczami.

zaiste...święte słowa ;)

zawezylem swoj wybor do 12W7 w BR vs. 2xDD1508 w BR > chyba musze moneta rzucic
Z jednej strony muza ktorej sluchasz, a raczej te jej 80% mogloby bardziej sugerowac 8-mki.

Z drugiej strony masz z przodu 18cm woofry, ktore pewnie schodza dosc nisko - co raczej ulatwi "zgranie" 12tki z przodem i prawdopodobnie ten zestaw zapewni lepsze zejscie oraz bedzie latwiejszy w montazu - mniejsza buda, jedna buda, jeden glosnik do wysterowania etc.

Wybor jak zwykle zalezy od Ciebie :)

BTW: JL'a (w razie co) bedzie tez chyba latwiej sprzedac.