Dodanie głośnika średniotonowego do zestawu 2-way

Witam.

Mam na przedzie zestaw DLS R6A z tweeterami T25. Zestaw ten ma pewną przypadłość, mianowicie słabą średnicę. Pomiary przeprowadzone przy pomocy Imprint Sound Managera od Alpine 9887R pokazują, że w zakresie ok. 200-800 Hz mamy dołek na charakterystyce o głębokości ok. 6dB i górkę w okolicach 1 kHz. Co prawda Imprint wyrównuję tę charakterystykę przez korekcję MultiEQ, ale efektem znacznego podbicia zakresu z dołka są zniekształcenia przy głośnym słuchaniu.

Nasunął mi się pomysł, żeby do zestawu dołożyć głośniki średniotonowe, które pokryłyby najsłabszy zakres. Puściłbym wtedy głośniki w bi-ampingu: woofery osobno, a na drugiej parze wzmacniaczy średniotonówki i tweetery z pasywnym podziałem. Cięcia byłyby w ok. 300-400 Hz (aktywnie) i 4 kHz (pasywnie).

Co myślicie o takim rozwiązaniu?
Jakie głośniki średniotonowe sprawdziłyby się w takim układzie? Nie chciałbym przepłacać dając średnie z wyższej półki niż reszta komponentów (np. DLS UP2.5 - 600 zł za parę) tylko dobrać jakieś fajne głośniczki porównywalne klasowo z R6A. Gabarytowo i wg papierowych parametrów podobają mi się Hertz HL70 (są w 3-way HSK). Czy zgrają się z resztą zestawu? Jakie inne małych rozmiarów (mają iść w słupki) moglibyście polecić? Najlepiej kopułkowe nie wymagające komory, ale niekoniecznie.

Pozdrawiam

---

Jak masz dołek od 200Hz, a taki średniak ma smigać od 400 (niżej to może nie), to chyba ci to nic nie da. Dodawanie średniaka w celu 'likwidacji' dołka.
Albo ten brak zakresu 200-800 Hz jest przyczyną aplikacji/auta albo to coś co mierzy robi to źle.
dr mul4tu,
Do wyników tych pomiarów mam ograniczone zaufanie. Co do aplikacji - starałem się zrobić zgodnie z zasadami - woofery sztywno mocowane do blachy na dystansach MDF, drzwi wytłumione, usztywnianie nie było konieczne (brak otworów technologicznych, sama gruba blacha w drzwiach - golf 4).

Niezaprzeczalnie jednak średnica to coś, czego temu zestawowi brakuje i niestety jest to słyszalne. Wykresy z pomiarów to jedynie unaocznienie tego faktu. Pomijając dokładność zmierzonych charakterystyk i finalnego określenia punktów cięcia, chciałem uzyskać opinię na temat samego pomysłu dołożenia midtonów i ew. pomoc w wybraniu konkretnych klocków.

Ponawiam zatem pytania z pierwszego posta.
To znaczy pomysł ok. Woofery/srednie aktiv, a srednie/wysokie passive.
Tylko między 200 a 400Hz będziesz miał nadal mało tego zakresu. Bo średniaka od 200Hz męczyć w słupku to może nie wypalić.
Bardziej jesteś na etapie takim, że musisz spróbować.
A co do samego głośńika to nie wiem. Można zawsze wymienić woofer, ale jak masz za mało 200-800Hz z woofera to wymiana nic nie da, bo zanikają gdzies te częstowliwości (niewiadomo gdzie). Sam głośnik w tym zakresie nie może mieć niedostatku, musiałby być konkretnym badziewiem.
Za zabrdzo nie widzę ratunku na rozwiązanie problemu dodając średnice.
Raczej sprawdz inne nakierowanie wooferów.
Bo problem leży w niedostatku średnicy a nie w słabej jej jakości z tego co opisałeś.

---

To znaczy pomysł ok. Woofery/srednie aktiv, a srednie/wysokie passive.
Tylko między 200 a 400Hz będziesz miał nadal mało tego zakresu. Bo średniaka od 200Hz męczyć w słupku to może nie wypalić.

Mam wrażenie, że najbardziej jest to dokuczliwe w zakresie 500-800 Hz i głównie z powodu tego zakresu myślę o dodatkowych głośnikach.

Raczej sprawdz inne nakierowanie wooferów.

Też o tym myślałem, ale zrezygnowałem po "położeniu ucha na podłodze" i stwierdzeniu że różnica w średnicy jest mało wyczuwalna.
A spróbowałeś tak testować, że zupełnie wyciszasz jedną stronę np. lewą? Dodatkowo z otwratymi szeroko drzwiami.
Bo może się wzajemnie znoszą głośniki.

A jak już tak koniecznie chcesz kupić średniaki to ci nie pomogę bo nie wiem co się sprawdzi z tymi dls'ami.
A spróbowałeś tak testować, że zupełnie wyciszasz jedną stronę np. lewą? Dodatkowo z otwratymi szeroko drzwiami.
Bo może się wzajemnie znoszą głośniki.

Nie próbowałem, dzięki za radę.

A jak już tak koniecznie chcesz kupić średniaki to ci nie pomogę bo nie wiem co się sprawdzi z tymi dls'ami.

To może ktoś inny mógłby coś polecić?
A ja proponuję zacząć od wyciągnięcia wooferów z pod tapicerki zanim się wpakujesz w 3-way. Bo o panelach nic nie wspomniałeś ... a stabilny montaż, owszem jest wazny, ale jak gdyby nie ma bezpośrednio wiele wspólnego z odtwarzaniem średnicy.
A ja proponuję zacząć od wyciągnięcia wooferów z pod tapicerki zanim się wpakujesz w 3-way. Bo o panelach nic nie wspomniałeś ... a stabilny montaż, owszem jest wazny, ale jak gdyby nie ma bezpośrednio wiele wspólnego z odtwarzaniem średnicy.
Tu może być problem jeśli woofer siedzi pod boczkiem.Dodatkowo jak woofer dałeś standardowo na samym dystansie w miejscu fabrycznym to część głośnika trafia pod boczek.Najłatwiej się o tym przekonać ściągając maskownicę i zakładają boczek.Szkoda że nie zrobiłem fotki:/
u siebie R6A tak zamontowałem:

ja tak temat chciałbym ugryść od innej strony :)
otoz Alpine 9887R...
jak działa ta funkcja pomiarowa w radiu - nadaje się to do czegoś? Nie chce tego oczywiscie porownywac do normalnych pomiarow...

jakie to efekty daje i czy wogole warto zawracac sobie tym glowe?
Z tego co wiem to Radek masz z tym grajkiem jakies doswiadczenia :)
Cytat: jakie to efekty daje i czy wogole warto zawracac sobie tym glowe?
Paweł już masz jednego cudaka:-)
Radziu, wiem że wyznajesz starą szkołe :)

jednak - z czystej ciekawości - chciałbym poznać obiektywne opinie o tej alpince.

nie będę ukrywał, że coraz bardziej skłaniam się ku zabawie w passive ze starszymi klockami... jednak dalej jest blokada.
oj tam blokada ;)

młotek + mesel

i straż wiejska gania cie całymi latami
ja tak temat chciałbym ugryść od innej strony :)
otoz Alpine 9887R...
jak działa ta funkcja pomiarowa w radiu - nadaje się to do czegoś? Nie chce tego oczywiscie porownywac do normalnych pomiarow...

Jestem w trakcie pisania o swoich doświadczeniach z Imprintem i wkrótce mam zamiar to opublikować, dam info w tym temacie.

[ Dodano: 2008-10-29, 08:03 ]

Tu może być problem jeśli woofer siedzi pod boczkiem.Dodatkowo jak woofer dałeś standardowo na samym dystansie w miejscu fabrycznym to część głośnika trafia pod boczek.Najłatwiej się o tym przekonać ściągając maskownicę i zakładają boczek.Szkoda że nie zrobiłem fotki:/

Faktycznie mam zamontowany w standardowym miejscu, na dystansie. Dzięki za sugestię, sprawdzę to przy okazji.
Radziu, wiem że wyznajesz starą szkołe :)

jednak - z czystej ciekawości - chciałbym poznać obiektywne opinie o tej alpince.

nie będę ukrywał, że coraz bardziej skłaniam się ku zabawie w passive ze starszymi klockami... jednak dalej jest blokada.

Starsze klocki to nie zawsze dobry wybór. Chodzi mi o ich stan i bezawaryjne działanie. Ja też kombinowałem z "rarytasami" i człowiek sie potem tylko wk...., że gwiżdze, nie działa itp.!
Cytat: Starsze klocki to nie zawsze dobry wybór. Chodzi mi o ich stan i bezawaryjne działanie. Ja też kombinowałem z "rarytasami" i człowiek sie potem tylko wk...., że gwiżdze, nie działa itp.!

Zgadza się ale mimo wszystko warto - przynajmniej moim zdaniem.
Pomijając kwestie finansowe, bo to oczywiste.

Tu może być problem jeśli woofer siedzi pod boczkiem.Dodatkowo jak woofer dałeś standardowo na samym dystansie w miejscu fabrycznym to część głośnika trafia pod boczek.Najłatwiej się o tym przekonać ściągając maskownicę i zakładają boczek.Szkoda że nie zrobiłem fotki:/

Dziwna sprawa. Drugi raz spotykam się ze stwierdzeniem że w golfie blenda nie jest centralnie nad głośnikiem. Poświeciłem przez maskownicę żeby zobaczyć jak siedzi woofer. Okazuje się że jest dokładnie centralnie względem niej. Nie wiem od czego może to zależeć. Ja mam 5-drzwiową wersję z 2003 roku, jakiego Ty masz? Może stąd wynika różnica?

Faktem jest natomiast że membrana siedzi ok. 4 cm pod tapicerką a pomiędzy jest fabryczny gumowy pierścień. Spróbuję dołożyć drugi dystans MDF i przysunąć głośnik maksymalnie do boczka.
Cytat: Ja mam 5-drzwiową wersję z 2003 roku
Wszystkie furtki są takie same.Różnice w drzwiach między 5d a kombi(mój) są niewielkie i niemal nie widoczne.Ramka od szyby na wysokości przedniego słupka jest inna oraz narożnik górny(jeden ma w ostry kant a drugi lekko przyokrąglony).
Cytat: Drugi raz spotykam się ze stwierdzeniem że w golfie blenda nie jest centralnie nad głośnikiem.
Tak jest,też tego nie widziałem do puki nie zdjąłem maskownicy.W dodatku głośnik jest pod innym kątem co maskownica.
Mogę potwierdzić - jest dokładnie tak jak pisze kolega Raadek. Właśnie jak dołożysz drugi pierścień to wtedy powinno się to uwydatnić. Ja mam pierścienie o większej grubości, tak że głośnik jest tuż pod tapicerką i ucieka do góry jak byk (nie jest osiowo z maskownicą), właśnie dlatego, że powierzchnia styku pierścienia z blachą jest jakby nachylona w stosunku do tapicerki. Za to projektantom z VW można by jajca oberwać :) No ale kto tam myślał o audio...

A co do samych średniaków - na pewno dużo racji jest w tym co tu piszą koledzy o mocowaniu woofera itd., ale ja się pokusiłem o dołożenie średnich do mojego zestawu i efekt jest rewelacyjny. Ja jestem zadowolony - amator jestem, ale słoń mi na ucho nie nadepnął, więc słyszę różnicę i jest na plus; dźwięk odkleił się od nogawek, poszło wszystko do przodu, przed słuchacza na wys. głowy, a wokale i struny gitar nabrały życia! I to wszystko przez "nałożenie" średniego na oryginalny zestaw odseparowany; na razie zbieram kasę na krojoną zwrotkę ;)

pozdrawiam
_robert_ napisz coś więcej o swoim systemie.
Jakiś czas temu krótko wspomniałem pytając się o suba.
Przód to 2way AD6, do tego dołożony filler driver z głośnikami M35Neo (jako średniaki) w osobnych odbudowach, umieszczonych na desce przy słupkach (w narożnikach). Wysokie zostały w fabrycznych miejscach, więc jest to trochę niepoprawne (czasem słychać leciutkie zamieszanie), ale na prawdę nie ma to wyraźnie negatywnego wpływu i tak jak pisałem - jak siadam czasem w autku posłuchać to co lubię to morda sama się uśmiecha :))) Dla mnie rewelacja.
Przód pędzony niestety z jednego wzmacniacza (finanse :( ) - Sinfoni 45.2, więc nie mam możliwości niezależnego sterowania wooferami i resztą. Może kiedyś dołożę drugi, zobaczymy. Na razie mi to nie przeszkadza.

Z tyłu sub już też jest: GZ25TW w klozecie 25l, zasilany z GZTA2500TX. Budżet klasa ale gra przyjemnie, tak jak chciałem :)

pozdr
_robert_,
ja też chętnie dowiem się więcej - jakie masz komponenty, w jakiej konfiguracji?

Raadek,
masz może zdjęcia z montażu? Chętnie zobaczyłbym jak to u Ciebie wygląda pod tapicerką. Właśnie zamówiłem drugi komplet pierścieni i zamierzam wysunąć i nakierować woofery.

[ Dodano: 2009-01-26, 11:07 ]
otoz Alpine 9887R...
jak działa ta funkcja pomiarowa w radiu - nadaje się to do czegoś? Nie chce tego oczywiscie porownywac do normalnych pomiarow...

Zgodnie z obietnicą przedstawiam moje doświadczenia z Alpine CDA-9887R