ďťż

Dego PO-650 Powerline + q-dimm v41 wlasciwy wybór ?

Haary x draco
cześć Wszystkim
zakladam sam CA w Lagunie I Ph II i potrzebuje pomocy:

zamierzam polaczyc ten wzmak q-dimmension v41 z zestawem PO-650 albo SP-650 (ma lepsze pasmo).
Ma to grac uniwersalnie jesli chodzi o gatunki muzyczne.
Lepsze Po czy SP ?? sp są ponoć nowsze.

mam jeszcze dwa pytanka:
1. Czy do v41 podlacze suba i jakiego potrzebuje kabelka radio(sub out)-wzmak(sub in)
2. Do czego słuzy Kondensator w zestawie CA ? czy mi jest potrzebny?
3. Jakiej mocy musi byc wzmak by zasilic tak jak trzeba Dego PO-650 ?

za odpowiedzi i wszelkie sugestie bede bardzo wdzieczny


zagra o ile nie będzie jako źródło stosowana nowa alpina bo wszystkie grają zbyt jasno na wysokich tonach
a z pionkiem DEH-P9800BT jak to zagra ?
i najwazniejsze pytanie: Brać Dego PO-650 czy SP650 ?? , pytam bo ponoc jak czytalem na tym forum v41 i PO-650 to zgrana para, ale czy v41 sie dogada tak ładnie z SP-650 ?
to czy się dogada nie zależy tylko od wzmacniacza ale od zasilania . sygnałówki . instalacji.. nie znam tego pioneera z nowych ćwiczyłem jedynie 88


ok wiec tak:

zailanie 20mm2 + sygnalówka - to Dietz .
instalacja bedzie prawidlowo zamontowana.
kable do glosników to 2x2,5 miedz beztlenowa OFC

Mam tylko jedno pytanie które glosniki beda lepsze do tego zestawu PO-650 czy SP-650 jesli SP-650 to dlaczego ?
to czy się dogada nie zależy tylko od wzmacniacza ale od zasilania . sygnałówki . instalacji.. nie znam tego pioneera z nowych ćwiczyłem jedynie 88

a masz cos do zaproponowania pod ten zestawik ??
forum to nie giełda tutaj nie dobiajmy targów ani nie składamy ofert .
sygnałowy dietza -jeśli pochodzi z zestawu nadaje sie do suszenia bielizny
forum to nie giełda tutaj nie dobiajmy targów ani nie składamy ofert .
sygnałowy dietza -jeśli pochodzi z zestawu nadaje sie do suszenia bielizny

wcale nie mialem zamiaru z nikim dobijac targu , tylko myslalem ze wiesz, które radyjko jest dobre.

tak , ten RCA pochodzi z zestawu czyli rozumiem ze popsuje mi caly efekt i cale wydane pieniądze. Wiec napisz mi o jakimś dobrym przewodzie sygnałowym RCA, co proponujesz? firma , model? RCA do 200 zł max
EAGLE CABLE MC 60 - 190 zl
www.audiocar.pl/eagle.pdf

poczytaj popatrz porownaj a napewno cos znajdziesz :)
mnie tam niewypadało napisać bo w świetle ostatnich faktów bedzie że ślepo popieram jakąs opcje ...
podobno dls jest fajny - ...podobno

warto tez posłuchac stingera HPM dream - ma wszystko poukładane cenowo ok 160

monster cable sprawdza sie w monster garazu ;P
fajnie zagrała furukawa ale juz poza zakresem....słuchajac rm-a wpiąłem dla ciekawości weglowego VdH i spanikowałem miałem wrażenie że coś spitoliłem ten kabel ma chimeryczne dąsy i nie gra zawsze i wszędzie
Ja uzytkowuje w tej chwili DLS'a Ultimate, Monster Cable 301XLN i JL Audio Premium Blue, w moim odczuciu DLS to z tej 3ki najsłabszy kawal druta... :P
cicho! w tym tygodniu juz nie ma krytyki dls-a
byl takze najtanszy z tej 3ki wiec to pewnie go tlumaczy :P
Ja uzytkowuje w tej chwili DLS'a Ultimate, Monster Cable 301XLN i JL Audio Premium Blue, w moim odczuciu DLS to z tej 3ki najsłabszy kawal druta... :P

Coś czuje że znów się zacznie .....

Trzy literki to nazwa chroniona :P
Qrna panowie - sami zaczynacie. Pawełq - chyba niepamiętasz jak sam mi polecałeś DLS'a jeszcze wtedy jak miałem LRX5600... też od ciebie ;P Uważam że DLS to kawałek solidnego druta i nieźle się sprawuje w aucie. Teraz mam Stingery experty i też są ok - choć bezpośredniego porównania do DLS'a niemam bo i sprzęt inny a i DLS'a miałem ładnych pare lat temu.

Czy na którejś z imprez w Krynicy był robiony ślepy odsłuch kabelków - tak jak wzmacniaczy?? Jesli nie to może warto - wyjdzie "co gra" a co nie.....
Ja uzytkowuje w tej chwili DLS'a Ultimate, Monster Cable 301XLN i JL Audio Premium Blue, w moim odczuciu DLS to z tej 3ki najsłabszy kawal druta... :P

Byłbyś w stanie opisać jakie który kabel ma zalety i wady??
Qrna panowie - sami zaczynacie. Pawełq - chyba niepamiętasz jak sam mi polecałeś DLS'a jeszcze wtedy jak miałem LRX5600... też od ciebie ;P Uważam że DLS to kawałek solidnego druta i nieźle się sprawuje w aucie. Teraz mam Stingery experty i też są ok - choć bezpośredniego porównania do DLS'a niemam bo i sprzęt inny a i DLS'a miałem ładnych pare lat temu.

Czy na którejś z imprez w Krynicy był robiony ślepy odsłuch kabelków - tak jak wzmacniaczy?? Jesli nie to może warto - wyjdzie "co gra" a co nie.....

Woolf - a czy ja coś mówie na temat kabelków ???? Sam osobiście woziłem DLS'a kable w swojej furze i nie miałem z nimi problemów - poza zbieraniem zakłóceń i samorozlutowywującymi się końcówkami .....

Dls'a kabelki do dziś mi służą - jako połączenie pomiędzy mikrofonem pomiarowym a CLIO :P Jestem im wierny - bo nie mam dla nich innego zastosowania :P
Qrna panowie - sami zaczynacie. Pawełq - chyba niepamiętasz jak sam mi polecałeś DLS'a jeszcze wtedy jak miałem LRX5600... też od ciebie ;P Uważam że DLS to kawałek solidnego druta i nieźle się sprawuje w aucie. Teraz mam Stingery experty i też są ok - choć bezpośredniego porównania do DLS'a niemam bo i sprzęt inny a i DLS'a miałem ładnych pare lat temu.

Czy na którejś z imprez w Krynicy był robiony ślepy odsłuch kabelków - tak jak wzmacniaczy?? Jesli nie to może warto - wyjdzie "co gra" a co nie.....

Woolf - a czy ja coś mówie na temat kabelków ???? Sam osobiście woziłem DLS'a kable w swojej furze i nie miałem z nimi problemów - poza zbieraniem zakłóceń i samorozlutowywującymi się końcówkami .....

Może za słabe wkręty kturymi był przykręcony do podłogi,dlatego siał?
Może Może - ale to Essa powinien sprawdzić poprawność przykręcenia kabli :P
Stingery expert

JL Audio Premium Blue

stinger HPM dream

EAGLE CABLE MC 60

moje 4 typy w oparciu o Wasze sugestie. ten EAGLE CABLE MC 60 to juz chyba zalatwi sprawe, czy ktos to potwierdzi ze jest to dobry kabelek do mojego zestawu:

1. v41
2. Dego SP-650
3. DEH-9800BT
4. K. pradowe Dietz 20mm2
4. K. glosnikowe miedz OFC 2x2,5
"Dls'a kabelki do dziś mi służą - jako połączenie pomiędzy mikrofonem pomiarowym a CLIO :P Jestem im wierny - bo nie mam dla nich innego zastosowania :P"

hmm

a to nie jest odpowiedzialne zadanie??
Noooo Baaaardzoo. :P
A ja sprawiłem sobie 3 sztuki dls`a Ultiamata i napisze Wam, że nie zbierają zakłóceń.

o dziwo, ale jeszcze sie moze rozlutują
Cytat: Woolf - a czy ja coś mówie na temat kabelków ???? Sam osobiście woziłem DLS'a kable w swojej furze i nie miałem z nimi problemów - poza zbieraniem zakłóceń i samorozlutowywującymi się końcówkami .....

...szkoda że nie zrobiłem fotki jak wygladały MC 60 jak przyjechał do mnie klient z trzeszczącymi głośnikami(dobrze że nie kupił nowych głośników)...to ze luty nie łaczyły to pikuś ale nawet nie były zagniecone łapki wtyków na przewodzie,na przewodzie za 190 PLN'ów!
Ps.proszę nie podejrzewać wadliwego montażu ponieważ odbył się takowy w jednym z najlepszych i profesjonalnym zakładzie CA w kraju!
Raadek - rób fotki - myślę założyć galerie wpadek producentów.
Raadek - rób fotki - myślę założyć galerie wpadek producentów.
pech że nie miałem aparatu tego dnia w garażu
Ja uzytkowuje w tej chwili DLS'a Ultimate, Monster Cable 301XLN i JL Audio Premium Blue, w moim odczuciu DLS to z tej 3ki najsłabszy kawal druta... :P

Byłbyś w stanie opisać jakie który kabel ma zalety i wady??

...napewno znajdzie się wiele osób zainteresowanych tym porównaniem,proszę rozwiń myśl.
ja dalej nic niewiem, czy zasada kabelek sygnalowy za 190 zł okresla jego jakość?

potrzebuje kabelek bardzo dobrze ekranowany, konkretny do 200zł. juz zglupialem, co mam wybrac ?:-/
ja rozważałem pomiedzy dls ultimate, aiv colorado albo dietz berlin z racji ceny i faktu ze mam juz linke do holowania auta ;) kupiłem dls`a
w cenie 200pln mozna znaleść AIV Colorado-solidniej wykonanego kabla nie widziałem a o kwesti brzmieniowej można poczytać w wiekszości testów sygnałówek(szukać na samej górze)!
cześć Wszystkim
zakladam sam CA w Lagunie I Ph II i potrzebuje pomocy:

zamierzam polaczyc ten wzmak q-dimmension v41 z zestawem PO-650 albo SP-650 (ma lepsze pasmo).
Ma to grac uniwersalnie jesli chodzi o gatunki muzyczne.
Lepsze Po czy SP ?? sp są ponoć nowsze.

mam jeszcze dwa pytanka:
1. Czy do v41 podlacze suba i jakiego potrzebuje kabelka radio(sub out)-wzmak(sub in)
2. Do czego słuzy Kondensator w zestawie CA ? czy mi jest potrzebny?
3. Jakiej mocy musi byc wzmak by zasilic tak jak trzeba Dego PO-650 ?

za odpowiedzi i wszelkie sugestie bede bardzo wdzieczny
Witaj.

PO i SP są to serie sprzedawane równolegle od samego ich początku. Żadne z nich nie są nowsze od drugich. Na pytanie które lepsze nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Obie serie na pewno wymagają sporo od wzmacniacza.

PO650 i RM V41 to dobre zestawienie i jest mi doskonale znane, słyszałem je kilkukrotnie.

Ostatnio również słyszałem bardzo ciekawy inny zestaw.
Wspomniane przez Ciebie SP650 były podłączone do lampówki Helix E40. Byłem lekko zszokowany. Ciepłe brzmienie lampek z przedwzmacniacza i aluminiowe głośniki z wooferami w odlewanym aluminiowym koszu, zasilane z 85W/kanał. Poskutkowało to bardzo dobrze wyważonym graniem z potężnym basem.

Kondensator przy jednym wzmacniaczu 4-kanałowym nie jest konieczny, a kabelki to temat rzeka. Myślę, że każdy przewód w tej cenie jest dobrze ekranowany i że każdy ma swoje indywidualne parametry i popsuje w graniu co innego.
Czy na którejś z imprez w Krynicy był robiony ślepy odsłuch kabelków - tak jak wzmacniaczy?? Jesli nie to może warto - wyjdzie "co gra" a co nie.....

Taki test jest bez sensu. Kabel trzeba dobrac do konkretnej konfiguracji sprzetowej, wpinanie po kolei kabli do jednej okreslonel konfiguracji wzmacniacz/źrodlo nie bedzie miarodajnym testem.

Byl w krynicy krotki test kabla bodajze Furutech(moge sie mylic) na stegu msk50 i audisonie venti, jako zrodlo robil xes z-50. Ze stegiem zgrywal sie znakomicie, natomiast w audisonie wyciął praktycznie pasmo kickbasu.
cześć Wszystkim
zakladam sam CA w Lagunie I Ph II i potrzebuje pomocy:

zamierzam polaczyc ten wzmak q-dimmension v41 z zestawem PO-650 albo SP-650 (ma lepsze pasmo).
Ma to grac uniwersalnie jesli chodzi o gatunki muzyczne.
Lepsze Po czy SP ?? sp są ponoć nowsze.

mam jeszcze dwa pytanka:
1. Czy do v41 podlacze suba i jakiego potrzebuje kabelka radio(sub out)-wzmak(sub in)
2. Do czego słuzy Kondensator w zestawie CA ? czy mi jest potrzebny?
3. Jakiej mocy musi byc wzmak by zasilic tak jak trzeba Dego PO-650 ?

za odpowiedzi i wszelkie sugestie bede bardzo wdzieczny
Witaj.

PO i SP są to serie sprzedawane równolegle od samego ich początku. Żadne z nich nie są nowsze od drugich. Na pytanie które lepsze nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Obie serie na pewno wymagają sporo od wzmacniacza.

PO650 i RM V41 to dobre zestawienie i jest mi doskonale znane, słyszałem je kilkukrotnie.

Ostatnio również słyszałem bardzo ciekawy inny zestaw.
Wspomniane przez Ciebie SP650 były podłączone do lampówki Helix E40. Byłem lekko zszokowany. Ciepłe brzmienie lampek z przedwzmacniacza i aluminiowe głośniki z wooferami w odlewanym aluminiowym koszu, zasilane z 85W/kanał. Poskutkowało to bardzo dobrze wyważonym graniem z potężnym basem.

Kondensator przy jednym wzmacniaczu 4-kanałowym nie jest konieczny, a kabelki to temat rzeka. Myślę, że każdy przewód w tej cenie jest dobrze ekranowany i że każdy ma swoje indywidualne parametry i popsuje w graniu co innego.

czyli chyba wybiore sprawdzone rzowiązanie v41+ PO650, boje sie zaryzykowac jak v41 zagra z SP650. Kto jeszcze sie wypowie o polaczeniu v41+SP650 ? SP ma lepsze pasmo , czy to usłysze na tym wzmaku ??????

Co do kabelka sygnałówki to naprawde boje sie swojej decyzji bo znając swoje szczescie sie zaraz okaze ze gówno kupilem. No niewiem co wybrać, podalem konfiguracje i zdaje sie na opinie audiocarfilii :-) moze te Eagle MC 60 , DLSa niektórzy odradzają, ufff co tu robić hmm... :-/
jak byś był z W-wy czy gdzieś bliżej to bym Ci pożyczył za testy
Bardzo fajnym kablem sygnałowym jest Stinger Dream. Kosztuje nie wiele, a wiele potrafi zaoferować. Trochę denerwują wtyki ale poza tym to świetny drut.
Bardzo fajnym kablem sygnałowym jest Stingery expert

. Kosztuje nie wiele, a wiele potrafi zaoferować. Trochę denerwują wtyki ale poza tym to świetny drut.

czyli w porównaniu z Dietzem który dają do zestawu do prądowych jest duzo lepszy?
AkustIk skrytykowal kabelek Dietza ze moge sobie bielizne na nim powiesic. Ten
Stingery expert jest duzo lepszy od tego Dietza ? ile kosztuje 5 metrów ? :-) smialo moge go wlozyc do zestawu, nie bedzie podatny na zaklucenia innych kabli?
Bezproblemowo - to dobry kabelek

5 mb kosztuje 169 zł
dzieki chlopaki, co ja by zrobil bez ludzi którzy mają o tym pojecie :-)

a gdzie moge zakupic ten kabelek ? mam nadzieje ze 5 m mi wystarczy , autko to laguna I , wzmak bedzie w bagazniku
Kuknij na PW
ju są ale który to jest konkretnie model bo jest wiele tych expertów, niechce wtopic ,pomóż prosze :-)

link http://www.essa.com.pl/of...182,216&kid=216
czyli wybieram ten Stinger SDS5M (ST-1330) - seria HPM Dream , nie jest to Hi-Ebd ale zakladam ze jest bardzo bobry kabelek i nie bede mial zadnych zklucen oraz bedzie wierny dzwiek, zgadza sie ?
Nie będziesz miał problemów z tymi kabelkami. Polecam ;]
Nie będziesz miał problemów z tymi kabelkami. Polecam ;]

są takie dobre ze nawet jak je poloze kolo czegos co niexle sieje to bedzie im bez róznicy ?
Kładliśmy ten kabelek ostatnio w wiązce z innymi kablami - dla próby i nie było problemów.
czyli mają te same ekranowanie co model Expert , zgadza sie ?
rozumiem tez , ze forumowicz Akust!k nie bedzie mi kazal wieszc prania na tym kabelku.
dzieki i pozdrawiam Wszystkich.

mam juz wszystko skompletowane, teraz czekam na kase i robie u Was zakupy :-)
rozumiem tez , ze forumowicz Akust!k nie bedzie mi kazal wieszc prania

Kabelek jest pewnie wytrzymały - możliwość podsuszenia na nim gaci to taki, powiedzmy, bonus ;)
tylko niewiem dalej czy potrzebuje 2 takie czy 1. w nadych radia podaja :
Preout RCA 3 (P +TR + S/W) , czy moze mi ktos wyjaśnić co oznaczają te skruty oraz
ile potrzebuje sztuk chinczy by podlaczyc to radio do wzmaka q-dimmension v41 ?
Ja osobiście nie brał bym radyjek o których mowa, co do kabli to tak na prawdę rybka jakim kablem to puścisz byle nie jakimś tanim shitem. I tak tego nie usłyszysz. Generalnie RCA od 30 zł za metr to już dobry zakup, a głośnikowe i zasilające - pełna dowolność byle dla zasilania pamiętać o poborach prądu i grubości.

(ciekawe kto mnie skrytykuje za te kable)
rozumiem tez , ze forumowicz Akust!k nie bedzie mi kazal wieszc prania na tym kabelku.
:-)

wieszać prania nie - ale powieszę Ciebie dla przestrogi potomnym - żart oczywiście
tego kabla nie wywalaj ... sprzedasz go napewno za dobry pieniądz

a co i kto na czym wiesza ... mnie tam panie zboczenia innych nie interesują ;)
szosiu z Twoją wiedzą to lepiej podjedz do jakiegoś zakładu CA...posłuchasz,popatrzysz...zrozumiesz lepiej;-)
Generalnie RCA od 30 zł za metr to już dobry zakup, a głośnikowe i zasilające - pełna dowolność byle dla zasilania pamiętać o poborach prądu i grubości.

(ciekawe kto mnie skrytykuje za te kable)

nie podawaj ceny za metr bo ktoś nie doczyta i pomyśli że chodzi o kable za30zł sztuka
pozatym niejako ten przelicznik ma się nijak do realnego bo czy kabel 5 metrów bedzie 5x droższy od 1 metrowego? niesądzę - skrytykowałem? jak tak to jestem pierwszy (co ja dzis pisze?)

Coś czuje że znów się zacznie .....

Trzy literki to nazwa chroniona :P

o jakie trzy literki chodzi ? czy to "pis"?
(P +TR + S/W) - czy to oznacza :

wyjście kanal lewy+ wyjscie kanal prawy + wyjscie subwofer ?

Jesli tak to gdzie mam podlączyć drugi koniec wyjscia sub w v41. czy nie odgrywa to wiekszej roli pod który kanal podepne źródlo sub ?
Odpowiedz masz na PW - ale wkleje tutaj :

No wiec tak - taką przejsciowke powinienes miec na wyposazeniu radia
Białe i Czerwone to sa wyjscia .

Masz dostepne nastepujace wyjscia w tej przejsciowce

2 x FRONT (lewy-biały + prawy-czerwony)
2 x REAR (lewy-biały + prawy-czerwony)
2 x SUB (lewy-biały + prawy-czerwony)
tu jest ta przejsciówka http://www.fotosik.pl/pok...c6dc88cf6a.html

no jaby nie patrzyl to widac 5 wyjsc, 3 czerwone i 2 biale, teraz co jest co ?
Najradopodobniej jedno złącze się schowało w trakcie robienia zdjęcia ....
Do Wolf'a nie pisze przeciez, ze DLS gra gorzej czy cos w tym stylu, uwazam jednak, ze jego jakos wykonania jest nieadekwatna do jego ceny. Z ekranowaniem nie mialem problemow z zadnym z kabli, a co do jakosci brzmienia nie mam takiego sprzetu by moc szukac roznic.
może to nie wina samego kabla ale samoistne obrywanie sie kabla we wtyku jest nagminne pomaga rozebranie kabelka usunięcie fabrycznej cyny i polutowanie "starozytnią i niehajendową cyną z ołowiem "z naszego polskiego cynela .
wyglad kabla sugeruje bardziej powazny produkt może zawalił jakis podwykonawca ale potem niesmak pozostaje w końcu to nie kabel z bazaru za 7.60złotego /5metrów -kurde śmiejcie sie ale nigdy nie trafił mi się trefny kabel od chinola a zuzywam ich na tony w autobusach pod monitory
Kondensator przy jednym wzmacniaczu 4-kanałowym nie jest konieczny, a kabelki to temat rzeka.
Ja w Cienkodragu na ostatnich zawodach też nie miałem kondensatorów chociaż były tam ze 2 wzmacniacze. No i nawet bez tego te 65Hz zabrzmiało audiofilsko dobrze. ;))))
A ja sprawiłem sobie 3 sztuki dls`a Ultiamata i napisze Wam, że nie zbierają zakłóceń.

o dziwo, ale jeszcze sie moze rozlutują
A to dziwne a na tym forum tak sieją.A niektórzy je sprzedają i piszą że to taki hi-end.
A tak ogólnie to się nie znam.
Kondensator przy jednym wzmacniaczu 4-kanałowym nie jest konieczny, a kabelki to temat rzeka.
Ja w Cienkodragu na ostatnich zawodach też nie miałem kondensatorów chociaż były tam ze 2 wzmacniacze. No i nawet bez tego te 65Hz zabrzmiało audiofilsko dobrze. ;))))

No fajnie gra u Rurka w Seju. Jak dla mnie może troszkę mało góry i jakby średni nie było ale od basu stają sutki ;-) 18" RE Audio RULEZ ....

JA CHCE TAKIEGO W BOCZEK !!!!

No fajnie gra u Rurka w Seju. Jak dla mnie może troszkę mało góry i jakby średni nie było ale od basu stają sutki ;-) 18" RE Audio RULEZ ....

JA CHCE TAKIEGO W BOCZEK !!!!

W boczek - ale chyba tira ......
Spoko spoko Jurek chce takie dwa do Signuma wsadzić właśnie w boczki ;-)
Spoko spoko Jurek chce takie dwa do Signuma wsadzić właśnie w boczki ;-)

EEEE no to spoko ..... Ja też coś dziwnego wkrótce wstawie w słupki - jak mi sie uda to Jurek bez problemu będzie mógł włożyć te dwa do siebie w boczki drzwiowe ;]
dzieki Wszystkim za pomoc, juz mam swiatło na sytuacje. wybralem te :
Stinger SDS5M (ST-1330) - seria HPM Dream.
A ja sprawiłem sobie 3 sztuki dls`a Ultiamata i napisze Wam, że nie zbierają zakłóceń.

o dziwo, ale jeszcze sie moze rozlutują
A to dziwne a na tym forum tak sieją.A niektórzy je sprzedają i piszą że to taki hi-end.
A tak ogólnie to się nie znam.

Zwłaszcza te cięte z metra sie rozlutowują :) a sieją zwłaszcza jak się wpycha je w wiązkę razem z kablami elektryki samochodu. A najlepiej to należy je upchać obok sterowników np. airbagów itp.
A wiesz co Maniek , mój koleś audiofil ostatnio znalazł zarąbisty kabel głośnikowy. Brzmi podobno bajecznie :) Szkoda tylko że nie usłyszał, że sub chodził w przeciwfazie ;)
pytanie za 100 punktów, jak wygluszałem drzwi to zakleilem na spodzie drzwi otwory do wody (spust wody z drzwi). tak pomyslalem ze chyba je przekluje od spoku co wy dowa mogla splywać, przekluwać czy zostawic ??
pytanie za 100 punktów, jak wygluszałem drzwi to zakleilem na spodzie drzwi otwory do wody (spust wody z drzwi). tak pomyslalem ze chyba je przekluje od spoku co wy dowa mogla splywać, przekluwać czy zostawic ??

przekłuwac
Powered by wordpress | Theme: simpletex | © Haary x draco