Tbrek - OLDSMOBILE ALERO COUPE by CASKP

Chyba już nadszedł czas wstawić kilka fotek mojego autka :)

Tym razem amerykańska coupe'ta z wzmacniaczami BRAX'a na pokładzie





małe modyfikejszyn na zewnątrz :)













































































jeszcze dokleję kilka fotek z finalnej wersji podłogi, ale to za kilka dni :)

---

tbrek wielki szacun za wklad pracy i koncowe efekty a dzwiek coz koledzy uwiezcie rewelacja i napewno bedzie jeszcze owiele lepiej ...
Dzięki, co do dzwięku to do rewelacji wiele brakuje, ale postaram się aby było jeszcze lepiej ;) Jednak co nowe klocki to nowe, trzeba dać im troszkę czasu
Fakt. Było parę zmian od czasu gdy autko uruchomiliśmy. W tej chwili pewne klocki są nowe i parę innych rozwiązań. Dzięki temu dźwięk nie jest taki jak kiedyś - niestety wina nowych maszynek....

W każdym bądź razie - w trakcie pierwszych odsłuchów było lepiej - teraz niestety Tomek musi się pomęczyć aby wszystko się poukładało i wróciło do normalności .......

---

igrzelczyk, Cytat: tbrek wielki szacun za wklad pracy i koncowe efekty

Tak na marginesie to te efekty to w 70% zasługa Pawła, 20% innych "fachowców" , i pewnie w 10 moja :) ale swój wkład pracy też w tym mam, no i w sumie najważniejsze - finansowanie ;)
Tomku - dokładnie .... Bez twojego wkładu nie było by tego auta
Widać Paweł że instalka jest wykonana dokładnie i estetycznie - mam nadzieję że i u mnie tak będzie wyglądać niedługo ;) Co by niemówić - instalacyjnie autka spod twojej ręki są pierwsza klasa.
Dzięki serdeczne Wolf ..

Wszystkiego jeszcze nie widać. Dziś wrzucę fotki chłodzenia wodnego....
Baaaaaaaaaaaaa, pewne sprawy są oczywiste ;]
Żaden wyuzdany niedźwiedź nie pojedzie nigdzie indziej na zrobienie instalki ponieważ nie ma ochoty jeść z glinanego talerza tylko ze złotego i wyłożonego najlepiej diamentami.
Na szczęście ludzie są różni i dzieki temu na świecie jest tak zajebiście. Inaczej już dawno bym samobója walił. : )
Auto zrobione profi, z klasą i bez niepotrzebnych wodotrysków. mam pytanko do właściciela, czym tłumiłeś podłogę i bagażnik?
A Martinez sie fajnie odstresowuje :D
Furka jest zrobiona tak, że brak słów.. oczywiście w pozytywnym znaczeniu

Widziałem kilka razy jak powstawał i powiem tylko, że ogrom pracy i poświęcenia.

W Lublinie słuchałem i też kopara opadła..

Ale nic nie przebije tego zielonego soczku płynącego przez wzmacniacze

No cóż.. chłopaki spisali się jak zwykle na medal
Co Wy wszyscy w kółko i przy każdym nowym aucie o tym "układaniu się" i dogrzewaniu nowych klocków, jakby bez tego nie było szans na jakiekolwiek jakościowo dobre zagranie. Panowie, bez przesady. O ile głośniki jeszcze coś tam trochę dojdą po czasie, to wzmaki i cała reszta są już gotowe do roboty po kilku godzinach stania pod prądem. W nich już nic się nie zmieni i nic nie dojdzie, choćbyście je nawet palnikiem gazowym dogrzewali. Wystarczy kilka godzin z napięciem na kondensatorach i tyle.
Tu bardziej działa psycho i czas słuchania, czyli to, że wraz z jego upływem zaczynamy się powoli i stopniowo przyzwyczajać do tego grania, a nie że jakiś piec się diametralnie rozruszał i zaczął inaczej grać po 5 miesiącach wożenia w aucie. Głośniki, suby, OK - jedne muszą się trochę dłużej poruszać, a inne trochę mniej. Ale bez kitu - dobry system, od początku dobrze zestrojony ma od razu zagrać dobrze i nie poniżej pewnej klasy. Nawet na "surowych" głośnikach. To co się zmieni wraz z upływem czasu, to już tylko ostateczny szlif i piczny kłak w tym wszystkim, co powinien reprezentować od początku.
Nie zasłaniać się tajemną magią, tylko wziąć się za strojenie tego co jest od początku.
:))))))
Jurek - okazuje się, że po zmianie wzmaka na woofery - coś się stało i nie bardzo gra to tak jak na poprzednim wzmaku. Dlatego - w tej chwili czekamy jeszcze chwilkę - czy coś się zmieni czy nie. Jeśli nie to po prostu coś będzie nie tak ze wzmakiem. Są te same ustawienia ustawienia proca - a okazuje się że problem leży po stronie wzmacniacza ....
Dokładnie, najpierw woofery grały lekko i szybko a teraz buczą na kontrabasie i wiolonczeli i w tym problem, dlatego dajemy im czas na wygrzanie, jutro będę miał wzmak na podmiankę, ew. kabel, bo głośniki już zamieniłem i jest to samo, chyba że taka uroda głośników, i w trakcie grania tak się zmieniają, ale do tego też trzeba czasu aby to stwierdzić, szczególnie że nie było i nagle jest.
A jaki typ buczenia? Albo jakie częstotliwości?
Bo chyba jego zupełnego braku to nigdy nie słyszałem w aucie.
tbrek, ekstra zrobione autko :) a co to ya ustrojstwo ten wyswietlacy? jakas samorobka czy kupowanz kontroler?
dr mul4tu, Cytat: A jaki typ buczenia? Albo jakie częstotliwości?

Ciężko to powiedzieć, po prostu zamiast nie których dźwięków instrumentów słychać że się wszystko zlewa w jedno "buuuu" nie jest to ciągłe, ale są takie utwory gdzie się to pojawia, szczególnie mam taki jeden kawałek, słuchałem go wcześniej i tego nie było, nie występuje tez w kilku innych autach co słuchałem, a u mnie się pojawiło, w sobotę się z tym pobawię, po podmieniam nie które części i zobaczymy.

malutki, Cytat: a co to ya ustrojstwo ten wyswietlacy? jakas samorobka czy kupowanz kontroler?

Jest to kontroler chłodzenia, zbudowany pod to auto, program sterujący też, ale można go dopasować pod inne auta i systemy chłodzenia, tak z wyświetlaczem jak i bez, ja wolałem z monitoringiem ;) srawdza on temperature wzmacniaczy, oblicza średnią, monitoruje też temperature przy chłodnicy, załącza pompe, i dodatkowo jeśli spadnie napięcie poniżej nastawionej odcina remote pozwalając na odpalenie auta, jednocześnie chłodząc wzmaki, przy nadmiernej temperaturze, odcina remote też, pozwalając na ich schłodzenie, a wyświetlacz to już taki "bajerek" cieszący oko ;)

edit: ten sterownik to właśnie jedna z tych rzeczy zaliczających się do moich 10% wkładu.
Jurek - okazuje się, że po zmianie wzmaka na woofery - coś się stało i nie bardzo gra to tak jak na poprzednim wzmaku. Dlatego - w tej chwili czekamy jeszcze chwilkę - czy coś się zmieni czy nie. Jeśli nie to po prostu coś będzie nie tak ze wzmakiem. Są te same ustawienia ustawienia proca - a okazuje się że problem leży po stronie wzmacniacza ....
Ale ja nie piszę o tym konkretnym aucie, tylko ogólne, bo co się jakiś temat otworzy, to wszyscy coś wygrzewają i docierają, czekając jakby się sam miał stać jakiś cud lub przynajmniej cudowne uzdrowienie.

PS
A skąd Wy te grube klocki bierzecie skoro co chwilę jest jakiś uwalony lub po czasie z co drugiego wyłazi jakiś feler? Podobno chińczycy jeszcze Braksów nie podrabiają, za to TLR-y owszem. ;))
Heheheh ....

Na nieszczęście - nie z chin ....
pewno z Indii :P ;)
tbrek,
to takie na jednej częstotliwości totalnie pozbawione barwy, niedające sie zlokalizować w przestrzeni (jest wszędzie) i ze 2-3 razy glosniejsze od reszty zabuczenie?
Może zdradzisz wykonawcę i tytuł przykładowego kawałka, na którym to występuje ? : )
Ten kawałek to : Empire Brass Quintet - Spiritual Dance - WMA dla chętnych

a tutaj opis tego utworu


Ja wiem że to bardzo wymagający utwór, ale wiem że system sobie z nim radził a teraz nie, pewnie też na 99% będzie to wina dłubania w bebechach wzmaka, omijanie filtrów i takie tam, jutro podepnę inny wzmacniacz i zobacze.
Fotki z Lublina - więcej szczegółów chłodzenia ...
















Toż to czysty absynt przez to płynie

Jak będziecie wymieniać to proszę o info. Przyjadę z butelkami
Przemek, Nie chciał byś się tego napić :) Paweł tylko spróbował i miał lekki odjazd ;))

a wracając do problemów z wooferami, chyba znalazłem przyczynę, końcówki RCA EAGLA do wymiany, dziś je wyczyściłem i buczenie zniknęło przynajmniej takie odnoszę wrażenie.
Dziwna sprawa, w sumie MC70 to nie jest tani kabel i żeby miał bublarsko-śniedziejące końcówki to już lekka przesada.
za dużo wody w tej instalacji
Wody to raczej tam nie ma
ale jest wilgoc z otoczenia... dlatego koncowki sa zlocone...
trza było Monstery zapodać albo chociaż AIV :P
Przemek, Nie chciał byś się tego napić :) Paweł tylko spróbował i miał lekki odjazd ;))

a wracając do problemów z wooferami, chyba znalazłem przyczynę, końcówki RCA EAGLA do wymiany, dziś je wyczyściłem i buczenie zniknęło przynajmniej takie odnoszę wrażenie.
Dziwna sprawa, w sumie MC70 to nie jest tani kabel i żeby miał bublarsko-śniedziejące końcówki to już lekka przesada.

Tomku zartujesz sobie czy napiles sie tej cieczy co Ci chlodzi wzmaki? Mam pomysl... Zrobimy w Szczecinie slepy test. Wyjmiesz swoje igle i wrzucimy moje nitki prosto z zestawu Pegasusa*, jak uslyszysz roznice stawiam pol litra wodki.

* Pegasus - taka gra telewizyjna na kartridze za 3 dychy z bazaru od ruskich...
Nie kumam o co biega... RCA zaśniedziały lekko, co wiele osób nawet zauważyło i się dziwiło i Lublinie i w Borkach, postanowiłem je oczyścić, po wykręceniu pierwszego okazało się że środki też są lekko zaśniedziałe, stąd pewnie nie dawały takiej masy jakiej potrzebował wzmak, dlatego też było lekko słychać jak piszczy i stąd było też zapewne buczenie, i to wszystko z mojej strony, a kable i tak swoje robią, czy tak myślisz czy też nie, nie będę w to wnikał bo o kablach było już kilka innych postów i zarazem powodów do kolejnych kłótni. Dla Twojej informacji, dla mnie kable robią różnice, czy się to Tobie podoba czy tez nie :)

Kolejna informacja odnośnie buczenia, nie był to dzwięk jak z motopompy strażackiej, po prostu niskie częstotliwości się zlewały tworząc buczenie, wyczyściłęm rCA i znikneło, jak ktoś cche nad tym medytować, zapraszam do Poznania, udostępnie końcówki i wzmaki i może pisać nawet pracę doktorską jak tylko będzie chciał - podsunę nawet temat pracy "Wpływ śniedzi na buczenie"

[ Dodano: 2009-05-30, 15:29 ]
trza było Monstery zapodać albo chociaż AIV :P

Będzie audionova albo audioquest copperhead i zobaczymy co się będzie działo
Panowie !!!

Nie róbcie pitolnicy z wątku o Alero !!

Przeniosłem wasze posty do Bocznicy w tym temacie :

http://www.audiocar.pl/fo...p?p=47738#47738
nowe słupeczki:




Słupeczków nie widać :(
coś z serwerem grzebią, bo wszystkie foty zniknęły, myślę że później się pojawią, wczoraj na bank działały.
To po co Ci teraz ten średniak w drzwiach... Poroniony pomysł ze jego aplikacją :)
na drugi raz pomyśl zanim coś palniesz :) średniak pozostał w drzwiach gdyż był już tam wcześniej, nigdzie nie napisałem że mam system na 4 drogi, choć tak wygląda.

Średniak w drzwiach zostanie do momentu zmiany paneli, nie będę jeździł z dziurami w drzwiach tylko po to aby optycznie wyglądało na 3 drogi :) lada pewnie tydzień dojdą nowe boczki drzwi a wtedy zagości w nich Matrix PP, który już czeka w szafie na zamontowanie.
Tomek a jednostka ? ODR? bo widzialem ze f-ke sprzedajesz
tak na marginesie to slupki Ci wyszly perfecto.. wielki szacun
Trochę nad nimi czasu spędziłem
Pawel robota pierwsza klasa hmm ... jak zwykle profesjonalnie coz czas i u mnie na drobne zmiany
Tomek a jednostka ? ODR? bo widzialem ze f-ke sprzedajesz :mrgreen:

F1 troszkę mnie nerwów kosztowała, dodatkowo była tylko wypełnieniem dziury, był problem z ODR, a teraz zobaczymy, i tak rozpatruje 2 opcje, a najpierw wymiana głośników w drzwiach, nowe panele, dystanse i zobaczymy co jako źródło.
Troszkę nerwów to Ty masz podejście
Ciebie to naprawdę ciężko zdenerwować
Kosztowało Ciebie utratę pudła na MP ale to troszkę !!
eee tam, co mam się denerwować, nic by to i tak nie pomogło, garnek garnkiem ale to nie wszystko, trzeba na to popatrzeć z innej strony, no rozjechanym procku straciłem "tylko" 11pkt do 3 miejsca - czyli pudła, a tylko w pozycji szerokość sceny posżło mi 6pkt... skupienie następne 6, więc nie mam stresu, wiem że nie muszę robić rewolucji w aucie a dopracować szczegóły i na następny sezon mam nadzieję być przygotowany :) To nie jest walka o byt czy o przeżycie następnego dnia, więc nie ma stresu :)
Cały ten sezon podchodziłem do wszystkiego na luzie z pewnego rodzaju lachą na wszystko, dlatego też tak wygladało jak wyglądało, raz 1szy potem 4ty, ja jestem zadowolony, pobawiłem się w miłym towarzystwie, posłuchałem, pozwiedzałem, i mam nadzieję powtórzyć to za rok.
eee tam, co mam się denerwować, nic by to i tak nie pomogło, garnek garnkiem ale to nie wszystko, trzeba na to popatrzeć z innej strony, no rozjechanym procku straciłem "tylko" 11pkt do 3 miejsca - czyli pudła, a tylko w pozycji szerokość sceny posżło mi 6pkt... skupienie następne 6, więc nie mam stresu, wiem że nie muszę robić rewolucji w aucie a dopracować szczegóły i na następny sezon mam nadzieję być przygotowany :) To nie jest walka o byt czy o przeżycie następnego dnia, więc nie ma stresu :)
Cały ten sezon podchodziłem do wszystkiego na luzie z pewnego rodzaju lachą na wszystko, dlatego też tak wygladało jak wyglądało, raz 1szy potem 4ty, ja jestem zadowolony, pobawiłem się w miłym towarzystwie, posłuchałem, pozwiedzałem, i mam nadzieję powtórzyć to za rok.

i to jest konkret , pelen szacun za podejscie sorki za oftopa
Siema!

Male pytanka:

1. Co to za woofer teraz siedzi?
2. Ile komora ma litrow, z czego zrobiona, czym wypelniona?
3. Czy jak juz zagosci woofer PP komora sie zmieni czy nie?

Dziekowka
1. Brax Matrix 6.1PP
2. Komora ma ok 7l, zrobiona z mdf, wlókno szklane, żywica, pasta brax z czary mary.
3. woofer zagościł, komora wylatuje, to jednak głośnik w otwarte drzwi, brakuje mu troszkę "powietrza"

[ Dodano: 2009-11-16, 12:51 ]
w styczniu 25-29 będę w Kampervennen koło Eindhoven, więc jak nie masz daleko lub masz chęci to zapraszam...
Do Eindhoven mam 35 km wiec baaaardzo chetnie (o ile nie bede wtedy na miesiecznym sluzbowym pobycie w Budapeszcie - dam znac)

A co to za woofer siedzial w komorze przed PP ??? Czyzby nie "magnezowa membrana"??
excel by seas 18W 001, czyli popularna magnezówka
Hehehe - dokladnie ten woofer planuje dac u siebie w okolo 11 litrow.

Przytruje Cie jeszcze troche...
Czy mozesz mi owiedziec czy byl to EX001 czy E001? (ja planuje E001)

Jak toto sie spisywalo? Czemu przesiadka na Braxy?
Był to E001, powodów było kilka:

- chęć zmiany na coś innego
- delikatny kłopot z fundamentem, zmiany podziałów nic już nie dawały
- wymagają równej komory, bez zwężek itd.
- jest to jednak domówka, w moim aucie nie sprawdziła się za bardzo.
tbrek, Ja tam z fundamentem problemow nie slyszalem :) ale to moje zdanie ;)
Pewnie mnie zlinczujecie ale TLR mi nie podchodzi zbytnio ... tez moje osobiste odczucie :)
Dobrze to przeczytac ;) - woofra, ktory teoretycznie "poczuje sie dobrze" w moich komorach szukalem dluuuugo. Sa troszke wieksze i w miare regularne - mam nadzieje, ze zdadza egzamin.

tbrek - czy mozesz zdradzic co to za czary mary dodaliscie do pasty Braxa (wiaderko juz czeka i jak zostanie cos po omazianiu tapicerek planuje wykorzystac to wlasnie w komorach)
Mała zmiana na "górze" tym razem średniak w komplecie z HT1 Challange Edition





oraz zamontowany na moment nowy boczek :)




Tomek, nie boisz sie, ze szlag trafi kicka przy takim ukierunkowaniu woofera?
Słuchałem w takim ustawieniu i podobało mi się najbardziej, co prawda słuchałem na seas'ach i Matrixach Challange, jak będzie grało na docelowych głośnikach, tego niestety jeszcze nie wiem, mam nadzieję że nie gorzej jak na protoplastach
No, przerobka znaczna musze przyznac :)
....jakie topiękne
W Poznaniu to jednak dobrze marszczą skórę, hehehe
Nie było mi dane słuchać alero a żadnym setupie.... ale pierwsza wersja była inna od większości aut w PL i to mi się w nim strasznie podobało. A teraz to auto troche idzie w "szablon".
Pytanie co to "szablon" bo jeśli to kwestia doboru sprzętu, czyli wszystko pod BRAXA, to taka była idea tego auta, tylko do niej powoli dorastałem, ale jeśli sposób zabudowy, to nie wiem gdzie jest ten szablon, bo raczej drugiego takiego auta nie było, nadal nie ma i raczej nie będzie, i to nie w Polsce ale i pewnie i na świecie.

A jak to przy braxie, muszę w końcu Hippka pokonać, gdyż dotychczas on miał najwięcej klocków, aż wiersz z tego tytułu powstał, teraz chyba wyszedłem na prowadzenie :) tylko mi się jeszcze Brzechwa nie załączył :)
W swojej wypowiedzi skupiłem się tylko na systemie przednim - chodziło o super zrobione komory, spory stożek jako średniotonówka. Jakoś tak fajne wrażenie ten system sprawiał.
Nie wnikam w ogóle co powodowało zmianę - bo jak pisałem nie miałem okazji posłuchać.

Co do brax'a - straszną frajdę mi sprawia matrix 2.1, szczególnie teraz jak się go odpowiednio przycięło.
A jak wygląda kwestia dystrybucji prądu? Bo ani kondziów nie widać, ani XXL-a, jedynie bloki, ale to element pasywny. Piece w kufrze swoje biorą, wiec jak mają zapewniony feed?
Jest i xxl, kondzie, dodatkowy aku...
A jak wygląda kwestia dystrybucji prądu? Bo ani kondziów nie widać, ani XXL-a, jedynie bloki, ale to element pasywny. Piece w kufrze swoje biorą, wiec jak mają zapewniony feed?

Nie zapominajcie że XXL'e nie grają A kondzie i tak są za daleko od wzmacniaczy więc tak jak by ich nie było

.... u mnie jest tak samo
Tak jak powiedział wyżej Piotr...

Jest dodatkowy akuś oraz 2 kondensatory, po jednym dla wooferów i suba...



oraz XXL dla wyższego i stabilniejszego napięcia całego CA układu...



Jak na razie wystarcza, dodatkowo duża żelówka z przodu, 120A alternator, i kabel od niego 25mm2. W planach jest wymiana alternatora na wersję 200-250A (akurat tylko takie są dostępne)

Jak została rozwiązana kwestia mocowania woofera?
Na fotce widać wolną przestrzeń między maskownicą a otworem do wentylacji (?) w drzwi.
Z fotki wnioskuje, że boczek "przytrzymuje" tylko maskownicę a nie cały głośnik.
Już odpowiadam.

Głośnik mocowany jest na panelu zrobionym pod kątem takim samym jak maskownica na boczku, dodatkowo zatopiony pierścien maskownicy opiera się na pierscieniu stalowym mocującym woofer, celowo piescien stalowy ma na zewnątrz ponad 19cm. środek jest też zrobiony pod kątem, aby nie była to prosta rura, tylko rozszerzający się tunel

oto kilka fotek:






Tutaj widać praktycznie wszystko, a uprzedzając pytanie jak będzie dokręcony woofer :) odpowiadam, czekam na niego więc jeszcze otworów nie wierciłem :)
kupa roboty przy takich zachciankach :)
z przewagą "kupy" ale cóż...
Chodzi mi po głowie wyprowadzenie woofera z pod tapicerki i ukierunkowanie go bardziej na słuchacza. Ciekawiło mnie jak to zostało u Ciebie rozwiązane.
Z tego co wiem to należy unikać zwężających się "tuneli" przy konstruowaniu takich kickpaneli i sam chciałbym tego uniknąć- teraz jak podpatrzyłem jak to jest u Ciebie zrobione będę musiał coś sam wystrugać.
Pozdr.
No ja tez bede musial chyba, ze mi Tomka komory jakos podpasza to bede myslal nad komorami...
No ja tez bede musial chyba, ze mi Tomka komory jakos podpasza to bede myslal nad komorami...
I zabawa od nowa... a tak się męczyłeś z szukaniem woofera do tych drzwi.
Z tego co pamiętam to niektórzy radzili komory wcześniej?
Marcy$, z wooferem JBL'a 660comp gra to juz przyjemnie jak dla mnie bo lubie mocne granie.
Komore potestuje a co bedzie to bedzie... komore chce potestowac glownie w celu wykluczenia grania tapicerki.
...
Komore potestuje a co bedzie to bedzie... komore chce potestowac glownie w celu wykluczenia grania tapicerki.
powiem ci, że to jest ostatnia rzecz dla której robiłbym komore. w sumie to w ogóle bym nie robił komory w celu przejścia takich typowo mechanicznych problemów. one akurat są z tych mniej istotnych. z komorą tapicerka może drgać tak samo jak i w pełych drzwiach. raczej trzeba to zrobić na amen i wszędzie popodkładać coś miekkiego tam gdzie się pojawi problem a nie testować. no i musisz miec komore ktora pasuje na twoje drzwi a nie taka zuzpełnie inną z innego samochodu.
dr mul4tu, wiesz co Ty bys robil to mnie akurat nie interere, mi tapicerka psuje cala przyjemmnosc mimo obklejenia dynamatem, smarowania braxem, podklejania piankami i innymi gownami. Ja lubie mocne granie i tapicerka niestety chcac nie chcac gra dla wielu pewno nie ma to znaczenia ale dla mnie ma, moje auto moja zabawa.
O komory sie nie ma co bac bo po malej adaptacji sa pasowne. Najwazniejszy minus tego rozwiazania jest rezygnacja ze schowkow w drzwiach, ma to dla mnie kluczore znaczenie gdyz w berlingo schowkow w zasadzie nie ma.
jeżeli mówisz o tej 7 litrowej komorze (jeżeli ona tyle w ogóle ma) i wsadzeniu w nią woofera 16cm to pozostaje mi tylko życzyć powodzenia. jeżeli już ci jakiś samochodowy woofer 16cm zagra w tym litrażu to się okaże że on ci brzmieniowo nie będzie odpowiadał albo jakiś innny cyrk.

doświadczenie kombinowania z tą pożyczoną komorą nic nie da bo jeżeli pójdziesz w komory to będziesz musiał zrobić je większe a one się mogą inaczej zachowywać na drzwiach i inaczej oddziaływać na tą tapicerkę.

ciekawy jestem przy jakiej aplikacji zakończysz akcję i którą z nich uznasz za najlepszą na przestrzeni czasu.

edit:
jak widzisz alero już się z komorami pożegnało.
komory muszą być jak największe i wtedy jest szansa, że może coś z tego wyjdzie.
ja mam komory od roku i ciagle nie mam na ten temat sprecyzowanego zdania, w sensie nie da się powiedzieć że jest to w każdym aspekcie lepsza aplikacja od pełnych drzwi.
Alero pożegnało się z komorami ze względu na aplikację głośnika samochodowego, Matrix 6.1PP w komorę nie pasuje i tam nie zagrał, ale jak teraz wsadziłem exella, to tak jak przedtem bas był zwarty, tak teraz ciągnie się jak rozlane jaja, tak więc komora jest do głośników które jej będa potrzebować.