Tani zestaw pomiarowy do zabawy.

Siemka

Zastanawiam sie, czy istnieja jakies tanie zestawy pomiarowe?

tzn. jakis mikrofon i program do zabawy/doswiadczen ze zwrotkami, ustawieniem tweeterow itp.

Wiem ze istnieje CLIO - pytanie tylko czy jest to jakis sprzet czy tylko soft i mikrofon??

Czy sa tansze (niekoniecznie do konca profesjonalne, ale uzyteczne) alternatywy??

---

Jest Speaker Workshop darmowy program jeśli chodzi o początki to jest dobry trzeba tylko mikrofon i JIG'a które robi sie samemu w internecie są schematy jak zrobić JIG mikrofon to Kapsułka mikrofonowa WM-61A
Pozdrawiam
Hehe, no jest Speaker Workshop, tylko ciekawe kiedy Cię szlag trafi przy używaniu tego ;) Mi się to coś przydało tylko raz - jako miernik indukcyjności, nigdy nie udało mi się zmierzyć charakterystyki przetwornika tak aby miało to jakiś sens, po przesiadce na Clio odczułem wyraźną ulgę, jakoś wszystko w końcu chce działać ;)
SW do auta sie nie nadaje ! łapie odbicia i zaciera nimi wszystko .
próbowałem raz czy dwa po tym jak straciłem clio - bezsensu .
dla samej zabawy może być bo koszt praktycznie żaden

---

Ja posiadam coś takiego jak TrueRTA może ktoś z was posiade wiedze jak się kalibruje ten program?
czarodziej007, http://www.avsforum.com/a...ad.php?t=572477
a coś po polskiemu bo jakoś u mnie nie najlepiej z angielskim.
okay, mam nadzieje ze to nie glupie pytanie:
Czy do TrueRTA potrzebuje ow JIG'a??
nie. Ale nie ma też takich super możliwości. W większości przypadków nie potrzebnych. Ale jest płatny około 100$ za najbardziej rozbudowaną wersje.
Panowie - wczoraj dowiedzialem sie, ze Audio System wypuscil podobny gadget.

Nie wiem czy sprzedaja to w Polsce, ale w Holandii i Niemczech tak.
Jest to zestaw - mikrofon, wzmacniacz do niego pod gniazdo zapalniczki i software. Wymagany jest kompyter z wejsciem Line-In w karcie dzwiekowej (kuffa mam nadzieje ze moje X-Fi Extreme Audio to ma bo pewien nie jestem)
NL - 75 Euro
DE - 60 Euro

Mozna to znalezc na stronie Audio System.

Gadalem z jednym gosciem startujacym w PP - mowi ze uzywa i sie sprawdza.
Kwestia godna sprawdzenia - moze to faktycznie fajny gadzet.

Aha - sie pochwale - mam pierwszy w zyciu garnek - szkoda ze nie w kraju (w NL za Entry 5channel tez sa garnki:-)) - jak zrobie porzadnie okablowanie to sie przeniose wyzej bo na razie to i tak ostro po gaciach za instalke bylo (tweety na plasteline, sub "wolnostojacy", tapicery nie wykonczone (panele juz sa) itd. itp.
Jesli podlaczane do Line IN karty to lepiej uzyc czegos darmowego :) Dalej jestes w takim wypadku ograniczony parametrami karty (jej pasmem przenoszenia, nieliniowoscia itd.).

W sumie SW nie jest takim zlym rozwiazaniem, moze nie jest zbyt wygodny ale za to darmowy :) Trzeba jednak spedzic troche czasu aby nauczyc sie go poprawnie obslugiwac - inaczej wychodza bzdurne wykresy...

Generalnie dziala on na takiej samej zasadzie jak CLIO. Inna kwestja to wlasnie stosowana karta dzwiekowa i dosc upierdliwa kalibracja.

Do podstawowych pomiarow SW mozna spokojnie uzywac (sciaganie parametrow glosnikow itp.), natomiast uzywanie MLS wymaga sporo wprawy. W aucie mozna to stosowac jednak jak napisal akust!k jest problem z odbiciami, trzeba wtedy dawac bardzo krotkie czasy bramkowania (do pierwszego odbicia) co odzwierciedla sie na zawezeniu pasma pomiaru (ale to nie jest do konca problem - mozna to rozwiazac w inny sposob).

Clio tez ma odbicia i uzywa tej samej metody z tym ze ma wieksza czestotliwosc probkowania niz karta dzwiekowa, a za tym wieksza ilosc probek do analizy w jednostce czasu - przez to przy skroceniu czasu bramkowania nie ma takich wad jak SW.

Prawde mowiac to za niewielkie pieniadze nie znajdzie sie nic ciekawego, niestety sprzet pomiarowy nie jest tani i pozostaje albo wykonac cos samemu - albo uzywac darmowych programow opierajacych sie o karte dzwiekowa....

W sumie to siedze juz kupe czasu nad takim ukladem, zaczelo sie od SW i jego wad... Uklad
w budowie nie jest tani (ale duzo taniszy od Clio) jednak wiele mu jeszcze brakuje (brak czasu aby nad nim siedziec i rozwijac). Generalnie czesc pomiarowa wyglada jak JIG do SW do tego jest robiony pomiar TrueRMS na zaciskach w celu ustalenia mocy itd. Dalej to przetworniki Analog/Cyfra i Cyfra/Analog Texasa oraz procesor, pamiec, USB itd.
Do tego DDS na gnacie Analoga AD9832 i generatory szumu... Mikrofon jak w SW tani panasonic ze wzgledu na dostepnosc jego charakterystyki i cene :)

Pomiary MLS wychodza bardzo ladnie, ale soft jest mocno niedopracowany i nie ma zbyt duzo funkcji... moze kiedys uda mi sie to zrobic do konca to udostepnie dokumentacje :)
Tu jest tez jakis zestawik pomiarowy tylko szkoda ze opis troszke okrojony....;)
http://www.alpine.com.pl/...ts#ridercontent
he he to raczej jakas zabawka dla dzieci :)
Te wszystkie zestawy to sa takie zabaweczki...Profesjonalny zestaw to po pierwsze $$$ ;)
he he no w sumie tak :) w mniejszym lub wiekszym stopniu to wszystkie takie zestawy to zabawi lacznie z Clio itp. Grunt to wybrac jakas wmiare uzyteczna, niestety na komory i sprzet typu Bruel & Kjaer (czy jak to sie tam pisze ;) malo kogo stac. Zreszta do naszych zastosowan byl by to raczej przerost formy nad trescia :)
Dalej jestes w takim wypadku ograniczony parametrami karty (jej pasmem przenoszenia, nieliniowoscia itd.).
Jak karta moze byc nieliniowa lub miec ograniczone pasmo (pasmo audio oczywiscie)?
Mi sie wydaje ze nieliniowy to moe byc mikrofon a nie karta.
Dlatego do wielu mikrofonów można znaleźć gotowe pliki do korekty
Nie ma sie nad czym spuszczać - to nadal będzie tylko narzędzie obrazujące a nie pomiarowe .
Hmmmm... ok.

Planowalem zakup czegos takiego (na wlasnorecznie robione zabawki do SW srednio jest opcja - brak tu tanich klamotow i znajomkow, a robocizna droga) i zrobienie jak najlepszego ukierunkowanie wszystkich glosnikow w aucie (bede robil nowe panele) jeszcze przed jakimkolwiek strojeniem

Jak w takim razie zrobic to bez takiego sprzetu lub : czy cos takiego do kierunkowania glosnikow wystarczy?
scenę ustawiasz najpierw - pomiar to tylko strojenie /cięcią
ale już na pasywnej zwrocie powinieneś mieć wszystko poukladane
w odwrotnej kolejności czynności beda bezsensu bo przemieszczając przetwornik zmieniasz barwę i poziom dzwięku !
Dalej jestes w takim wypadku ograniczony parametrami karty (jej pasmem przenoszenia, nieliniowoscia itd.).
Jak karta moze byc nieliniowa lub miec ograniczone pasmo (pasmo audio oczywiscie)?
Mi sie wydaje ze nieliniowy to moe byc mikrofon a nie karta.

Ale oczywiscie, nawet sa rozbierznosci poziomow w poszczegolnych kanalach. W sumie glownie dotyczy to tanich kart... To samo tyczy sie ograniczenia pasma. Glowna przyczyna sa kiepskie obwody wejsciowe/wyjsciowe np. wzmacniacze sluchawkowe itp. jak i filtry na wyjsciach przetwornikow.

Ale to nie jest az tak wielki problem bo np. SW podczas kalibracji sprawdza wszystkie te odchylenia i uwzglednia je podczas wizualizacji. Mikrofony tak samo maja pewna nieliniowosc nawet te profesjonalne, grunt to znac jego charakterystyke - wtedy mozna to uwzglednic.

Zreszta tak jak napisal akust!k urzadzenie ma nam zobrazowac krzywa charakterystyki i to dla nas jest wystarczajace. Nawet jak by sie kupilo solidny mikrofon to i tak trzeba go kalibrowac co jakis czas no chyba ze stac na wzrocowy B&K... Zreszta i tak bez komory bezechowej nie mialo by to sensu. Dlatego wystarcza tania wkladka z ktorej niektorzy sie nabijaja, a nawet tanie pojemnosciowki za kilka zlotych maja bdb liniowosc nawet do 10kHz.

Tak samo do sciagania charakterystyki impedancji na nasze potrzeby wystarcza, a od biedy mozna to zrobic dobrym generatorem i miernikiem z TrueRMS :)

Tak jak wspomnialem SW mozna okielznac ale jest on bardzo kaprysny, najlepiej miec na niego oddzielny komp z czystym Windowsem i jakas wmiare przyzwoita karta. Odnosnie JIG-a mimo ze jest to prosty uklad z kilku rezystorkow (pomijajac pream itp.) to tez nalezy zwrocic uwage na starranne wykonanie i dobre zlacza (zapewniajace dobry styk itd.). Najtrudniej jest znalezc dobre wtyki mini-jack.. bo wiekszosc to badziew i przez nie jest duzo problemow.

Przy obecnej technice nie ma problemu nawet z wykonaniem czegos dokladniejszego bo zbudowanie liniowego toru nawet do kilku MHz nie jest obecnie problemem, op-ampy pomiarowe Texasa (BurnBrown) zalatwiaja nam cala sprawe, tak samo jest z szybkimi przetwornikami. Ale nie ma tez co szalec z srubowaniem parametrow bo w aucie czy domu i tak nie mamy szans na dokladne pomiary.

W moim ukladzie tory wejsciowe zrobiem identycznie jak w przystawce oscyloskopowej do PC jaka kiedys sobie skladalem i pracuja idealnie do 10MHz. Problemem jest jak zwykle soft ktorego nie chcialo mi sie pisac i komunikacje zalatwia prosty programik pod konsole ktory zgarnia dane do TXT i potem ich analiza w Matlabie :)

coobah:
bez sprzetu jest to raczej trudne, ale wykonanie takiego ukladu nie jest skomplikowane wystarczy starannosc i umiejetnosc poslugiwania sie lutownica :)
scenę ustawiasz najpierw - pomiar to tylko strojenie /cięcią
ale już na pasywnej zwrocie powinieneś mieć wszystko poukladane
w odwrotnej kolejności czynności beda bezsensu bo przemieszczając przetwornik zmieniasz barwę i poziom dzwięku !

Hmmmm... a czy nie lepiej zaczynac wszystko dobrze od poczatku?
Tzn. jesli mam ustawiac glosniki to nie lepiej zrobic od razu najlepszego ukierunkowania przez pomiary kazdego z osobna, co by potem pasywnie jak najmniej ingerowac?

ToM: A nie mozna poprostu kupic? Wydatek rzedu 100/200 Euro moglbym zniesc o ile sprzet by sie do czegos faktycznie nadawal? No i ten Speaker Workshop - na poczatek wolalbym cos prostszego.

EDIT: W ostatecznosci costam polutowac potrafie ;-), ale wolalbym tego uniknac
Co do kupna to nie wiem... trzeba by poszukac - jak znam zycie zapewne ktos to robi... moze na alledrogo sie znajdzie...

Cos prostszego to chyba nie ma, w sumie jest jeszcze HobbyBox (darmowa wersja) ale calosc po niemiecku. Do SW masz kupe opisow po polsku co i jak (krok po kroku) to jest jego zaleta jesli ktos nie ma zbytniego pojecia o pomiarach.
Hmmmm... a ten mikrofon z Audio Systema z przedwzmakiem sie nie nada (nawet o innego softu)???

Czy moglbys mniej wiecej opisac jak taki zestaw powinien wygladac, co mialby zawierac (czesci) i ile to moze kosztowac?

Czy moge to polutowac swykla "pistoletowka" i zwykla cyna?
Hmmmm... a ten mikrofon z Audio Systema z przedwzmakiem sie nie nada (nawet o innego softu)???

Czy moglbys mniej wiecej opisac jak taki zestaw powinien wygladac, co mialby zawierac (czesci) i ile to moze kosztowac?

Czy moge to polutowac swykla "pistoletowka" i zwykla cyna?

Ten z Audio system raczej nie bo bedzie problem z jego charakterystyka... zapewne pozostanie tylko ich soft. Pytanie co on potrafi...

Tak zwykla cyna wystarczy :), co by bylo smieszne zwyklej cyny uzywalem nawet dla czestotliwosci 10GHz i nie perzeszkadzala :)

Schematow jest kupe na necie tu jest preamp:
http://mysite.verizon.net...amp/preamp.html

mozna go w sumie uproscic i zrobic np. na NE5532

tutaj jest opis:
http://audiomania.info/articles.php?topic=4

ot tak co na szybko wygooglowalem... Wpisz w google speaker workshop jest tego sporo na necie...

Dodane:
gdzies w necie byly jeszcze toutoriale w postaci filmow w jezyku polskim - ale nie pamietam gdzie to bylo...
Hmmmm.... poczytalem i.... Jiga to moze zrobie ale z pre-ampem bedzie problem.

Zapytam, w zwiazku z powyzszym, czy mozna jakis taki przedwzmak kupic?

i.......... :-D

Czy moze ten z Audio Systema sie nada :-D :-D :-D ????
http://www.m-audio.com/pr...Buddy-main.html
http://www.m-audio.com/products/en_us/AudioBuddy-main.html

No jest! Jest dostepny - 100Euro.
Moge zamawiac, tylko czy aby na pewno dobry?

I wtedy co? Robie Jig'a, kupuje wkladke Panasonica, zasysam Speaker Workshopa i lece z koksem?
Jesli tak to az sie kuzwa doczekac nie moge bo bylem tu na jakims pomiarze, ale i sprzet jakis mierny (wykres na LED'ach) i ziomki malo ogarniete - o dziure w okolicach 600Hz i 1,6kHz koles powiedzial ze to Focal - on tak ma i ch...
No a jak pozniej zobaczylem, ze zaczal sie zabawiac tnac tweetery na 1,6k to chcialem na chama odjezdzac wyrywajac kable ale ograniczylem sie do malej polemiki :-D

Kuwa jak sie czlowiek sam nie zabierze to g... bedzie mial

Aha - Akustik! - czy mozesz odniesc sie do mojej odpowiedzi na Twoja wypowiedz? ;-)
W sensie czy naprawde nie ma sensu robic pomiaru PRZY montarzu glosnikow w celu ich jak najlepszego ukierunkowania/mocowania??? (i nie mowie tu konkretnie w odniesieniu do ustawienia tweetow-sceny ale charakterysyki off-axis wooferow w 2way - konkretnie Focali K2P

Nie chce potem po wszystkim na jakims strojeniu uslyszec ze podstawy (montaz/kierunki) dupa i z g... sie za wiele nie ukreci

dodam jeszcze ze mam wredne drzwi i normalnie to woofery graly w podloge- bede robil wiec ukierunkowane panele - kwestia tylko tego, ze nie zrobiena oko idealnie rowno (lustrzane odbicie) wiec moze faktycznie lepiej na bierzaco mierzyc

Tzn woofer na dystansie na 4 dlugich srubach ktorymi mozna go nachylac, szczeliny zalepione chwilowo plastelina i jazda - regulejszyn, pomiarejszyn, regulejszyn, pomiarejszyn az dojde do nalepszego kierunku, tudziez najmniej zlego.
Nie wiem jak ten przedwzmacniacz sie zachowa, nie kombinowalem z takim :)
Ale taki na NE5532 mozna prosto zrobic na uniwersalnej plytce i nie jest to drogie, a parametry ma wystarczajace (apropo NE5532 siedzi np. w Steg-u Master Stroke MSK 50).
Postaram sie dzisiaj narysowac taki schemacik w najprostszej mozliwej wersji...

Co do ukierunkowania glosnikow i takich pomiarow w acie to to nie ma do konca senu, lekkie przesuniecie mikrofonu w acie potrafi dac duze roznice. To samo tyczy sie RTA w aucie mamy w cholere odbic, nawet osoba siedzaca obok potrafi to zmienic, co prawda jako takiego RTA nie robilem - ale kiedys podlaczylem sobie generator rozowego i mikrofon pod oscyloskop Tektronixa i patrzylem na FFT (zmiany potrafily byc naprawde duze).

Lepiej pomierzyc np. w domu przetworniki pod katami i zobaczyc jak wyglada ich kierunkowos. No i potem zamontowac. Osobiscie to targalem glosniki z drzwiami do domu he he aby zrobic jakies bezstresowe pomiary jak sie zachowuja w komorze (czyli w drzwiach)... Zreszta charakterystyki sa pomocne jedynie pomoca (dobranie podzialu itp.).
Mozesz zrobic kilka zwrotek gdzie wykres jest prawidlowy i ma nie znaczne roznice w miejscu podzialu, a system gra calkiem inaczej. Wiec bez odsluchow sie nie obejdzie.

Inna sprawa to moze ktos z forum kto ma, a nie uzywa ci pozyczy taki zestawik...
Osobiscie to targalem glosniki z drzwiami do domu he he aby zrobic jakies bezstresowe pomiary jak sie zachowuja w komorze (czyli w drzwiach)...
łatwiej było by zbudować skrzynki ....
wiesz jaki błąd zrobiłeś czy nie?
z tym pomiarem w domu ........
poczekam chwilek kilka ....
zawsze mierzymy w miejscu docelowym !

..............................
....w aucie mamy w cholere odbic, nawet osoba siedzaca obok potrafi to zmienic....
...................

Ostatnio jak jechałem z moją dziewczyną (a do dużych nie należy) i powiedziałem, że jak wsiada to mi psuje dzwięk w aucie to się spojrzała i powiedziała, że już chyba mnie pojeb... od tego ca[;

Aktualnie mam tak, że tylko jak jadę sam jest spoko.
Osobiscie to targalem glosniki z drzwiami do domu he he aby zrobic jakies bezstresowe pomiary jak sie zachowuja w komorze (czyli w drzwiach)...
łatwiej było by zbudować skrzynki ....
wiesz jaki błąd zrobiłeś czy nie?
z tym pomiarem w domu ........
poczekam chwilek kilka ....
zawsze mierzymy w miejscu docelowym !

akust!k mi chodzilo o sciagniecie charakterystyki pracy w pojemnosci jakiej stanawia drzwi (samego przetwornika - a nie przetwornik + otoczenie), trudno by bylo to policzyc, zwlaszcza ze nie jest to nawet idealna obudowa zamknieta i wykonac identyczna skrzynke. Do czegos takiego spokojnie mozna wykonac pomiar w lepszym pomieszczeniu...
tak robaczku ...ale co da pomiar jeśli otoczenie jest inne
zamkniecie foofera w aucie skutkuje nie tylko podbiciem basu o kilka dobrych db - czasem nawet kilkanaście.
Dochodzą bliskie płaszczyzny które powodują zarówno górki jaki doliny w malunkach dźwięku . wykonasz zwroty w domu to w aucie będzie kiszka
Dlatego mówię zawsze że najpierw wybór miejsca i szybka instalka potem pomiar i estetyka
a na koniec szlify bo i tak coś wyjdzie - nie ma bata . wykres nie gra dochodzi charakter przetwornika , to czy lubi on grać naszą muzykę czy woli po swojemu .......
załóżmy ...trafisz przetwornik z rezonansem membrany np 3khz ......
w domku sie zbytnio nie ujawni - pakujesz do auta i peszek .. odbicia od szyb i deski nakładają sie w fazie i "kszonszbszmifczcinie" pomiar w polu otwartym może nam powiedzieć jak wygląda charakterystyka ale nic nie powie jak to zagra w wózku
Hehe, ale ToM chce zrobić pomiar pracy wooferów w drzwiach, które to drzwi znajdują sie w nieskończonym otoczeniu :DDDD
Nie wiem po co mu to ale on chce!

Chyba sie niedogadujecie [;

Edit1: Poza tym on lubi teoretyzować więc powinien wziąć pod uwage to, że łufer pewnie zagra inaczej kiedy drzwi są otwarte i inaczej kiedy zamknięte [;
nie chodzi mnie o teoretyzowanie - każdy robi co chce tylko po co robić dwa razy to samo .

propozycja - pomiar głośnika/ zestawu w aucie a następnie to samo w domu - zmiany wyjdą odrazu

forum od tego jest by sie dogadywować lub nie bo jak napisał Jędrzej z rzeszewic forum z nazwy jest dyskusyjne - dopóki trzymamy" jako taki "poziom w konwersacjonach to Hippkowa miotła nie rozgoni nas po kątach (żart)
Hehe, ale ToM chce zrobić pomiar pracy wooferów w drzwiach, które to drzwi znajdują sie w nieskończonym otoczeniu :DDDD
Nie wiem po co mu to ale on chce!

Chyba sie niedogadujecie [;

Edit1: Poza tym on lubi teoretyzować więc powinien wziąć pod uwage to, że łufer pewnie zagra inaczej kiedy drzwi są otwarte i inaczej kiedy zamknięte [;

tu nie chodzi o teoretyzowanie. Jesli tak uwazasz to powiedz po co producenci maja komory bezechowe i robia w niej pomiary zestawow glosnikowych. Ktore zreszta potem pracuja w roznych pomieszczeniach, z tego wynika ze kazdy "audiofil" powinien sobie robic pomiary w domciu. Niestety poprawne wykonanie pomiaru w metodzie MLS jest malo realne, a mieszkanie daje na to wieksze szanse. Oczywiscie ze potem wszystko sie dopieszcza w aucie, ale takie pomiary sa przydatne przy okresleniu teoretycznej czestotliwosci podzialu itd.

Moze poprostu wystarczy zapoznac sie z pojeciem MLS ktore jest namiastka komory bezechowej, bo dzieki bramkowaniu wylapujemy tylko sygnal testowy emitowany przez glosnik, bez wszelkich odbic... Wiec srodowisko jest tutaj i tak eliminowane. Pomiar MLS powinien wyjs identyczny w domu jak i w samochodzie. Fakt nie wychodzi, bo w samochodzie wylazi z bledami... mamy zbyt szybko odbicie i musimy jechac z bramkowaniem do dolu co nam znieksztalca wlasnei pasmo na dole...
Heh ToM... i znowu pojechałes teorią - spoko doceniam przecież to.
Ważne bys to portafił wykorzystać i wprowadzić w życie w postaci dobrze grającego auta. Wtedy można gratulować.

Ale jakoś jak czytam to co piszesz to widzę że ty będziesz zjeżdzać z baramkowaniem i straszyć ludzi pojęcami typu MLS - tylko daltego napisałem, że lubisz sobie poteoretyzować.
dobra niebijta się.....
zwracam tylko skromnie uwagę że ucho to nie instrument pomiarowy ale rejestrujący i ono niebramkuje , nie dzieli sygnału ale odbiera sygnał bezpośredni ,odbity , szumy tła i całe inne dobro które nam bozia i ludzie dali

to jest jeden z tych tematów w których można wode lac az sie z ekranu wyleje ...
dawno temu za kilkoma górami ( chyba nie ta bajka jednak...) dłubałem man-a na dwóch focalach W i wstędze founteka . Auto zjadło mi masę czasu i nerwów bo pomiary w domku były cacy nawet jakoś fajnie zagrało a w aucie kicha ...
problemem okazał sie stopień wejściowy do kabiny poniżej głośników w którym były schowki na narzędzia - powstał tam rezonator akustyczny dopiero jak w nerwach zwaliłem z siebie polar i przytkałem szparę to sie coś uspokoiło .
Michał niedawno w rozmowie na inny temat powiedział "takie rzeczy sie słyszy" .......
teoretycznie tak ...
ale co zrobić gdy problem nie występuje stale ale ujawnia sie na jednym dwóch taktach na kilku utworach zaledwie . zmienić płytę? dźwięk brzmiał coś na kształt luźnego plastiku tapicerki , i poszukiwania szły w tym kierunku .. Dlatego jestem za pomiarem w miejscu pracy przetwornika a nie w polu swododnym .
Dokladnie ale taki pomiar z uwzglednieniem otoczenia to RTA. A z niego za wiele nie wynika :) bo wsiadziesz i bedzie inaczej wygladal, przyslonisz glosnik noga itp. Tutaj juz potrzebne sa bardziej odsluchy itp. bo pomiar moze nie odzwierciedlic przyczyny...

Ja natomiast mowie o MLS i pomiarach charakterystyki impedancji ktore tez sa potrzebne w fazie projektowania systemu... Zanim czlowiek polutuje sobie pierwsze zwrotki moze zrobic sterte analiz na kompoterze ktore ulatwiaja prace, wiesz potem jak reagowac jesli cos jest nie tak przy odsluchach. Nie wyobrazam sobie obecnie bez symulacji robienie zwrotek na podstawie obliczen z kartki... po to w sumie mamy komputery.
ja mam komputra by zaglądać na wuwuwugolebabypeel ;P a wy jakieś kreski kropki oglądacie .....
ja mam komputra by zaglądać na wuwuwugolebabypeel ;P a wy jakieś kreski kropki oglądacie .....

no to uwazaj bo Roman Edukator gdzies tam czuwa ;)
Akustyk jak widać ma juz troche na karku i z tego co pisze to lubi kobiety.
Roman da mu spokój, chyba że te kobiety są po przeróbkach ;ppp
Akustyk jak widać ma juz troche na karku i z tego co pisze to lubi kobiety.
Roman da mu spokój, chyba że te kobiety są po przeróbkach ;ppp

he he no nie tak do konca, Roman uznaje to tylko do robienia dzieci ;) a nie dla przyjemnosci...

dr mul4tu: A wracajac do tematu to niestety teoria jest potrzebna zwlaszcza ze to temat o pomiarach akustycznych. Jak nie zna sie teorii to najlepszym sprzetem nie zrobi sie poprawnych pomiarow... Dlatego o tym wspominam, poprostu w swiecie audio jest za duzo voodoo i warto poznac jak to wszystko naprawde dziala :)

................ A wracajac do tematu to niestety teoria jest potrzebna zwlaszcza ze to temat o pomiarach akustycznych. Jak nie zna sie teorii to najlepszym sprzetem nie zrobi sie poprawnych pomiarow... Dlatego o tym wspominam, poprostu w swiecie audio jest za duzo voodoo i warto poznac jak to wszystko naprawde dziala :)
No z tym się zgadzam, ale są ludzie którzy będą ciągle mierzyć, zmieniać sprzęt grający bo im wyskoczy malutka dziurka w paśmie, która nie ma zupełnie znaczenia w odsłuchiwaniu. Co za tym idzie nigdy nie posłuchają sobie muzyki.
Zdaje się, że auto jest trochę za małym (ciasnym) miejscem by tak aż kombinować.

Czas spać, branoc!
Ten przedwzmacniacz mikrofonowy znalazlem w tych tematach:
http://www.diymobileaudio...wthread.php?t=1
http://www.diymobileaudio...thread.php?t=17
Cytat: hyba że te kobiety są po przeróbkach ;ppp

lol o czem wy piszecie ?- szczęście dobranocka już była ...
najlepiej jak jest zdrowy oryginał bez przeróbek musi mieć dobrą podstawę (basową) i ważne by wogóle miała cy(c)kacze ( nie no to chyba wyjdzie coś z dBdraga...koszmar)
może jednak wróćmy na ziemię bo temat jest o tanim zestawie a zaczynamy już sie kręcić koło clio i podobów
W aucie pierwsze odbicie jest zwykle szybciej niż dotrze sygnał z głosnika do mikrofonu, więc nie zbramkujesz tego żadnymi bramkami ;) Ja pomiary w aucie robie bez żadnego bramkowania itp i mam na wykresie to co "wlatuje" do ucha lub tego przybliżoną charakterystykę. Z odbiciami trzeba sobie radzić w inny sposób, a nie na drodze systemu pomiarowego ;)
W aucie pierwsze odbicie jest zwykle szybciej niż dotrze sygnał z głosnika do mikrofonu, więc nie zbramkujesz tego żadnymi bramkami ;) Ja pomiary w aucie robie bez żadnego bramkowania itp i mam na wykresie to co "wlatuje" do ucha lub tego przybliżoną charakterystykę. Z odbiciami trzeba sobie radzić w inny sposób, a nie na drodze systemu pomiarowego ;)

Siwy to zdradz tajemnice jak mierzysz i czym mierzysz, chyba ze ma byc to kolejne voodoo i scisla tajemnica "szalratanow" ;)

Generalnie wykonanie pomiaru okreslaja pewne normy, wiec pomiar charakterystyki robimy
przy sygnale o mocy 1W i mikrofonie ustawionym 1m od glosnika.
W takim przypadku jesli poprawnie ustawimy mikrofon trzeba by zmienic znana fizyke aby odbicie dotarlo szybciej :)

taka uproszczona ilustracja narysowana na szybko w paincie...



wiec zapewne ustawiasz mikrofon w jakims innym punkcie do ktorego dochodza rozne odbicia... Co to jest za pomiar i czemu on ma sluzyc to nie wiem :) wiec fajnie by bylo sie dowiedziec. Zwlaszcza jaki program i jaka metoda analizuje ten sygnal...

Jesli chodzi o jako taka charakterystyke w danym punkcie to najlepiej wykonac RTA podajac na wzmacniacz szum rozowy i zapisujac na wykresie maksymalne wartosci (albo usrednione).
Z tym ze nijak ma sie to do tego co slyszymy - aby cos takiego uzyskac trzeba by sobie wpakowac mikrofony w uszy i usiasc na miejscu... Choc w takim wypadku odsluchy byly by
utrudnione bo obrot glowy czy przysuniecie fotela zmieni nam charakterystyke :)

Wiec nie wiem czemu ma ten pomiar sluzyc :) Tak jak napisal dr mul4tu auto jest na tyle male, do tego jest w nim na tyle odbic ze szkoda sie w to meczyc... Zwlaszcza ze jeszcze bedzie sie to zmieniac wraz z temperatura i wilgotnoscia :) Nie wspomne juz o pomiarze fazy przy czyms takim...

Przy takim pomiarze jak wspomniales uzuskamy pomiar jakiejs tam charakterystyki w danym punkcie, ktora ma tyle wspolnego z tym co slyszymy co pomiar wykonany prawidlowa metoda.

Tak wiec jesli znalazles jakies fajne metody pomiaru ktore do czegos sie przydadza napewno wszyscy posluchaja.

Tutaj schemat uproszczonego preampu na jednym operacyjnym:
http://www.turbokillers.c...nika/preamp.pdf

rysowalem na szybko wiec nie ma numeracji elementow - ale wszystko powinno byc jasne.
Jak nie to mozna pytac :)
Mierze Clio. Piszę w tym momencie o pomiarze w samochodzie, który rządzi się troszkę innymi prawami jak pomiar on axis w domku. Tu mikrofon mamy w miejscu słuchacza, a nie metr od głośników i jako, że mierzymy system w ustroju w którym będzie odsłuchiwany a nie żadnym innym niewyobrażalne jest dla mnie jakiekolwiek bramkowanie.
Mierze Clio. Piszę w tym momencie o pomiarze w samochodzie, który rządzi się troszkę innymi prawami jak pomiar on axis w domku. Tu mikrofon mamy w miejscu słuchacza, a nie metr od głośników i jako, że mierzymy system w ustroju w którym będzie odsłuchiwany a nie żadnym innym niewyobrażalne jest dla mnie jakiekolwiek bramkowanie.

To ze miezysz Clio to fajnie :) tylko ktorej metody pomiarowej uzywasz ? Clio ma wiele mozliwosci i kazda ma inne zastosowanie. Jednak zasada pozostaje ta sama...

To ze robimy pomiar w samochodzie to nie ma znaczenia, w akustyce istnieje pojecie pomieszczenia i czy to jest samochod czy cos innego.

Wazne jest aby wiedziec co sie mierzy i czym jest wynik - dlatego usiluje to ustalic.

A i jeszcze jedno mikrofon ustawiasz dla lewego czy prawego ucha ??? Bo dalej twierdzisz ze mierzysz to co czlowiek slyszy...
Hmmmm... faktycznie temat rzeka - jak kazdy w CA.

Czy mozna wiec jakos go podsumowac?

W sensie:
- mierzyc przed montazem czy nie?
- mierzyc z odbiciami (bo i tak tam beda) czy starac sie je pominac?

To jak na razie dwa najwazniejsze dla mnie pytania.
Heh, pomiary robie MLSem. Piszesz o pewnych normach, fakt są ustalone, jednak są też normy jak powinny zostać umieszczone głośniki w kolumnach domowych, a w aucie w większości wypadków jest to niestety nie do zrealizowania. Mierząc kolumny domowe chodzi o uzyskanie pomiaru bez odbić, bo możesz je odsłuchiwać w różnych środowiskach, które to w mniejszym lub wiekszym stopniu powinny zostać przygotowane do odsłuchu kolumn liniowych i nie ma tu miejsca na robienie pasywnych pułapek rezonansowych aby usunąć rezonans pokoju czy jeszcze inne odbicia. Jednak w aucie gdzie stroimy system pod konkretne miejsce odsłuchu (kierowcę i w mniejszym stopniu pasażera) niedogodności w postaci rezonansów możemy usunąć już na drodze sygnału lub poprzez pułapkę rezonansową w zwrotnicy pasywnej. Przecież nie wykleisz szyb w aucie i innych elementów matami tłumiącymi. Jeśli chodzi Ci o to jak dokonuję pomiarau, to ustawiam mikrofon osobno dla lewej strony i prawej strony pomiaru. Nie interesuje mnie to jaką charakterystykę mają głośniki w idealnym środowisku pomiarowym, bo w aucie go nie uzyskamy, więc mierzę je tam gdzie będę ich słuchał. Z resztą każdy zrobi jak mu sie podoba, zawsze można się spotkać i posłuchać obu aut bo w końcu nie ważne jest co na monitorze i papierku, tylko brzemienie systemu ;)
Siwy dzieki za odpowiedz :) o to mi chodzilo. Fajnie ze udalo mi sie ciebie wciagnac do rozmowy. Poprostu chce poruszyc kilka tematow ktore sa ciekawe i warto o nich wiedziec.
Moga byc przydatne dla osob ktore chca pobawic sie w pomiary samemu, jak i troszeczke
bardziej zaawansowane prace przy systemie glosnikowy. Prawde mowiac to MLS mozna uzywac jeszcze to innych celow - nawet nie zwiazanych z audio ale to mozna pominac.

Jak wspomnialem Clio to raczej zabawka (taka lepsza karta dzwiekowa), i bardzo podobne efekty mozna osiagnac za pomoca taniej dzwiekowej.

Generalnie kazdy pomiar sluzy do czego innego i tutaj warto wiedziec co do czego jest przydatne. Prawde mowiac w pomieszczeniu zawsze dociera do nas pierwsza fala bezposrednia, potem docieraja odbicia. Metoda MLS pozwala nam na wyciecie tych odbic na podstawie wykresu odpowiedzi na impuls. Niestety odbicia maja swoja cene - znieksztalcaja wyniki pomiarow. Dlatego pomiary w aucie sa bardzo trudne.

Warto sie zapoznac na poczatek z tym (od strony 23):
http://sound.eti.pg.gda.p...yAkustyczne.pdf

Jest krotkie wyjasnienie i kilka metod pomiarow w tym MLS.

Generalnie MLS dziala na takiej zasadzie, generujemy sekwencje MLS (Maximum Length Sequence) nastepnie wysylamy ja na urzadzenie, a sygnal powracajacy korelujemy z wygenerowanym sygnalem MLS. Aby uproscic obliczenia wykonujemy szybka transformate Harmanda (FHT) i mamy odzpowidz na impuls, dalej wykonuje sie juz FFT (szybka transformate Fourier-a) i mamy wynik w dziedzinie czestotliwosci.

tak wyglada odpowiedz na impuls:



na czerwono to czesci czyli ktore sie wycina poczatek i potem odbicia (aby uzyskac sygnal bezposredni).

tutaj mamy charakterystyke glosnika z wycietymi odbiciami:



wiarygodna jest mniejwiecej od 300Hz, aby wykonac prawidlowy pomiar dla nizszych
czestotliwosci nalezy wykonac pomiar w polu bliskim (1cm od membrany).

Mozna jeszcze wykonywac pomiary modulu impedancji glosnika, ale to juz troche inna bajka :)
Przydatny np. przy strojeniu BR, projektowaniu zwrotnic itd..

Wracajac jednak do pomiarow z usunieciem odbic, mozna wykonac pomiar jak w spomnialem wczesniej pod roznymi kontami - co daje nam pojecie o tym jak promieniuje glosnik oraz jak wyglada faza przy takim promieniowaniu. Mamy tez oczywiscie charakterystyke pracy glosnika.

Owszem to nie jest to co slyszymy, jednak te dane sa nam niezbedne np. do zaprojektowania zwrotnic, ewentualnie symulacji ich pracy na komputerze. Wiedzac jak promieniuje glosnik mozemy przewidizec po czesci jego prawidlowe umiejscowienie na panelu (ukierunkowanie).

Tutaj wlasnie problem pomiaru np. w domu (duzym pomieszczeniu)... im uzyskamy dluzsza w ms odpowiedz na impuls bez odpic tym mamy dokladniejszy pomiar.

Tak jak wspomnial Siwy mozemy tez wykonac pomiar charakterystyki z uwzglednieniem
pomieszczenia, wyglada to mniejwiecej tak:



niestety jak wczesniej wspomnialem i pewnej specyfiki pomiarow MLS jest on mniej dokladny. Czesciowo przedstawia to co sie dzieje w aucie, jednak trudno na jego
podstawie projektowac np. zwrotnice czy robic jej symulacje.

Oczywiscie daje nam jakies tam wyobrazenie :)

Generalnie z odpowiedzi na impuls mozna jescze uzyskoc charakterystyki fazowe itp.

Tak samo pomiar MLS nie musi dotyczyc tylko glosnikow, mozna wykonac pomiar zwrotnic,
wzmacniaczy itd.

Dlatego warto zainteresowac sie pomiarami troche wiecej, oczywiscie nie musimy wiedziec do konca jak to wszystko dziala od strony matematyki i obliczen, jednak majac podstawy
mozemy sobie sporo uproscic zycie przy zabawie z CarAudio czy to konstrukcja wlasnych glosnikow do domu.

Oczywiscie pomiary to nie wszystko i nie jest tak ze robimy pomiary i system pieknie zagra,
to wymaga jeszcze doswiadczenia. Pomiary jednak maja nam ulatwic zycie
przy takiej zabawie, niestety bez pomiarow wykonanie zwrotnic moze okazac sie wrecz niemozliwe (no chyba ze trafi sie komus - ale tak malo kiedy bywa).

Generalnie nie jest to jakas wiedza tajemna i warto ja poznac, a sprzet pomiarowy mozna spobie zrobic za pare groszy. Oczywiscie forum w tym miejscu raczej nie bedzie stanowic
komendium wiedzy - niestety trzeba by zapisac kilkadziesiat stron. Ale poznanie juz kilku podstaw zapewni nam niezla zabawe :)

Wracajac jeszcze to danich systemow pomiarowych zapomnialem wspomniec wczesniej o
ARTA - dostepny jest do niego tez prosty schemat interfejsu (pomiary indukcyjnosci itp.) no i do tego RTA.

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm
W sumie jak juz padl ten temat to zerkne czy jest mozliwosc wykonania jakiegos wmiare prostego interfejsu do PC (glownie chodzi o dostepnosc czesci).

Choc prosty nie oznacza, ze zly bo dokladnosc pomiaru bedzie wieksza niz Clio. Wsetpne parametry to przetwornik 16bit i probkowanie 96kHz, ktos powie ze Clio ma 24bit/192kHz i owszem. Z tym ze Clio uzywa przetwornikow audio (sigma-delta), ktore niestety do pomiarow MLS niezbyt sie nadaja. Przetwornik SAR 16bit zapewni tutaj owiele wieksza dokladnosc.

Jak by bylo wieksze zainteresowanie (programistow/elektronikow) mozna by to pociagnac jako projekt Open-Source, zapewne przy wspolpracy wielu osob udalo by sie zmajstrowac fajny uklad pomiarowy za niewielka kase.
Widzę, że nakrecony jesteś ostro.
Hmmmm, pisałem dyplom w matlabie.
System pomiarowy - wykrywanie uszkodzonego elementu filtru.
Generalnie tematyki nie lubiłem (wtedy - bo nie interesowalem sie czyms dodatkowym takim jak ca gdzie mozna by to było wykorzystać) ale zawsze mogę polubić z pewnego powodu nazywającego się - museek ((:

Tylko nie wiem czy bym sie nadawał do współpracy z tobą bo wiedzą na starcie zmiatasz mnie z powierzchni ziemi :D
Generalnie zgłaszam swoją kandydaturę z tym, że bardziej programistycznie niż elektronicznie. Przynajmniej tak mi sie zdaje...
Moze nie tyle zakrecony co zawsze mnie to interesowalo i jakies tam proby w tym kierunku robilem. Pojawil sie temat na forum i jakos to powrocilo. Jest owszem SW i jest to bardzo fajny
program zwlaszcza ze posiada modele matematyczne kolumn, zwrotnic itp. Wiec mozna sobie robic symulacje ktore zbytnio nie odbiegaja od rzeczywistosci zwlaszcza przy uzywaniu sciagnietych charakterystyk z posiadanych glosnikow. Jedyna wada to wlasnie karta muzyczna,
dodatkowe kabelki itp. ktore potrafia byc mocno upierdliwe, zwlaszcza w przypadku kart na plytach czy wbudowanych w nooteboki.

W sumie potrzebny bedzie jakis procesor, komunikacja po USB, przetwornik A/C i uklad wejsciowy i wyjsciowy. Przetwornik C/A nie bedzie potrzebny bo MLS to przebieg 1 i -1 (zwykly prostokat) wiec wystarczy wyjscie z procesora (2 stany). Procesor tez bedzie generowal MLS wystarczy mu podac tylko dlugosc. Potem obiera tylko dane z A/C i wysyla do PC wraz z wygenerowanym ciagiem MLS... Dalej to juz obliczenia na PC i wyswietlanie wynikow.

Jako przetwornik mozna dac AD7652 (Analog Devices). Sygnal MLS z portu procesora na wzmacniacz operacyjny mamy juz wyjscie o niskim poziomie np. do badania wzmacniaczy itp. Dalej jakis operacyjny mocy aby mozn bylo podlaczyc zestaw glosnikowy np. OPA549 (Burn Brown). Pozostaje jeszcze uklad wejsciowy z dopasowaniem poziomow itp.
W sumie MLS to szum bialy wiec wystarczy do przeprowadzenia wszystkich potrzebnych pomiarow.

Odnosnie Matlaba to jak najbardziej jest to przydatne, sam wiele algorytmow testuje na Matlabie - jest to wygodniejsze niz pisanie calego softu w C lacznie z aplikacja graficzna.
W Matlabie robi sie to szybciej i wygodniej...

Narazie porobie troche testow na jakims zestawie evaluacyjnym i zobacze jak to sie bedzie spisywac...
Jak by zadziałało w matlabie to i tak na końcu trzeba by to przepisac w czyms co umożliwi otrzymanie aplikacji uruchamianej z poziomu windowsa. Chyba że by jakies nowe wersje matlaba kompilowaly to do exe - dawno nie uzywałem.

Temat chyba zaczął wybiegać poza forum ogólne i może byc ciagnięty albo na bocznicy albo na priwach...
Jak by zadziałało w matlabie to i tak na końcu trzeba by to przepisac w czyms co umożliwi otrzymanie aplikacji uruchamianej z poziomu windowsa. Chyba że by jakies nowe wersje matlaba kompilowaly to do exe - dawno nie uzywałem.

Temat chyba zaczął wybiegać poza forum ogólne i może byc ciagnięty albo na bocznicy albo na priwach...

No niestety do exe sie nie da :) i trzeba potem kod przepisac. Ale jak chce sie cos na szybko przetestowac to jest super. Natomiast nie ma co robic softu pod Matlaba bo cena hmm zabija, akurat mam w firmie dostepnego i szybki cluster z macierza wiec mam sie na czym bawic.

A temat faktycznie odbiegl troche od calosci. Podsumowac mozna prosto jak do zabawy (i nie tylko) to posiedziec nad SW i przyzwyczaic sie do jego wad - innej mozliwosci nie ma...
Siema chlopaki - fajnie sie to czyta wiec prosze - tylko nie na priv'a.

Szkoda, zeby jeden (z niewielu ostatnio) watkow, z ktorych mozna cos ciekawego wyczytac zniknal.
Nie no, prv to tak tylko napisałem (z ...) - lepej bocznica.
Pozatym jak by miało się coś dział w temacie to potrtzebny by był czat.
Jak widzisz ToM jest oblatany, zna konkretne modele elementów (baaa, już ma wizję nawet :> ) i może sobie conajwyżej pogadać sam ze sobą ew. akust!kiem (:
sorki że Was zaniedbałem ale troszke mnie przygniotła robótka
Hmmmm... Ja powiem tyle, ze wiedze do owej dyskusji to mam zadna, ale np. chetnie widzialbym wspolny projekt pt "zestaw pomiarowy by AudiocarForumTeam" i jesli cos faktycznie mialoby z tego wyjsc to jestem w stanie np. podeprzec taki projekt poprzez (no moze nie za wielka) pomoc finansowa na np. materialy robocze czy cus.

Rozumita - kazdy cos dla kazdego.

EDIT:
Np. robimy sciepe po 50/100zl i kazdy z "zapisanych" jest pierwszy w kolejce do uzyskanych efektow. Na dodatek np. ludzie sponsorowani zobowiaza sie sponsorujacym zdzielac takie male ustrojstwa za cene samych czesci.
Projekt musialby oczywiscie byc kompleksowy - czyli sprzet, instrukcja, pomoc merytoryczna itp.
Hmmmm... Ja powiem tyle, ze wiedze do owej dyskusji to mam zadna, ale np. chetnie widzialbym wspolny projekt pt "zestaw pomiarowy by AudiocarForumTeam" i jesli cos faktycznie mialoby z tego wyjsc to jestem w stanie np. podeprzec taki projekt poprzez (no moze nie za wielka) pomoc finansowa na np. materialy robocze czy cus.

Rozumita - kazdy cos dla kazdego.

EDIT:
Np. robimy sciepe po 50/100zl i kazdy z "zapisanych" jest pierwszy w kolejce do uzyskanych efektow. Na dodatek np. ludzie sponsorowani zobowiaza sie sponsorujacym zdzielac takie male ustrojstwa za cene samych czesci.
Projekt musialby oczywiscie byc kompleksowy - czyli sprzet, instrukcja, pomoc merytoryczna itp.

Prawde mowiac nie wiem czy jest sens :) Sam pomysl jest jak narazie ciekawostka.
Co prawda poczynilem troche krokow w strone dobrania mikrokontrolera, nawet napisalem
na niego juz soft do testow (relaizujacy generowanie sygnalu MLS, samplowanie itd.)...
Jednak to dalej tylko ciekawostka i pewne testy. Niestety bez niektorych ukladow
moze byc trudno zrealizowac uklad i tak samo bedzie trzeba sie troche wysilic aby zdobyc niektore czesci. Aby tego uniknac nalezalo by zrobic poprostu produkt komercyjny i zamwiac wieksze partie elementow. Ale nie o to w tym chodzi.

Z zalozenia uklad ma oferowac jak najlepsze parametry i mozliwosci za jak najmniejsza cene. Spora praca to aplikacja na PC ktora zapewni wszystkie obliczenia i wizualizacje, a jest tego naprawde sporo. Jesli nie znajdzie sie jakas grupa ludzi do jej pisania to rozwoj
moze byc wolny, lub poprostu jesli sie tym zajme sam bedzie to dostepne za drobna odplatnoscia.

Zreszta zobaczymy co z tego wyjdzie, narazie bardziej traktuje to jako eksperyment i pewnego rodzaju ciekawostke...

Aha - Akustik! - czy mozesz odniesc sie do mojej odpowiedzi na Twoja wypowiedz? ;-)
W sensie czy naprawde nie ma sensu robic pomiaru PRZY montarzu glosnikow w celu ich jak najlepszego ukierunkowania/mocowania??? (i nie mowie tu konkretnie w odniesieniu do ustawienia tweetow-sceny ale charakterysyki off-axis wooferow w 2way - konkretnie Focali K2P

Nie chce potem po wszystkim na jakims strojeniu uslyszec ze podstawy (montaz/kierunki) dupa i z g... sie za wiele nie ukreci

dodam jeszcze ze mam wredne drzwi i normalnie to woofery graly w podloge- bede robil wiec ukierunkowane panele - kwestia tylko tego, ze nie zrobiena oko idealnie rowno (lustrzane odbicie) wiec moze faktycznie lepiej na bierzaco mierzyc

.

Przepraszam bije się w CYCE ale przegapiłem to pytanie ...mam nadzieję że niewykopałem trupa ..

Zawsze robiłem tak : najpierw instaluję woofer tak jak ma grac finalnie wrota już wytłumine , następnie spinam sprzet - nawet zasilając głosniki z zewnetrznego wzmacniacza jeśli instalki jeszcze nie ma
Odpalam ZNANĄ muzę , biere plastelinę i ganiam z tweeterem po aucie . zestaw woofer -tweeter najczesciej spiety na fabrycznej zwrotce albo choc przez konda np 4,7 uF
odsłuch jak gra w róznych miejscach . słucham tylko barwy , szybkości i próbuje złapac jakąś scene stereo i rozkład instrumentów . czasem bywa tak że kosztem barwy mamy lepszą scenę .. trzeba iśc na kompromisa .
różnice bywaja bardzo wielkie . tweeter na słupku 15 cm nad deska może grac sucho podczas gdy 5cm od deski zagra już drażniaco . w grę wchodzą odbicia od duzych płaszczyzn .
Dopiero gdy uznam że w danym miejscu słucha mi sięprzyjemniebez zmeczenia *o ustawiam precyzyjnie tweeter i dopiero wtedy rozpoczynam pomiary . tweeter musi siedziec na tyle stabilnie by mozna bylo potem wykonać słupki bez zmiany jego miejsca i ukierunkowania .
(*szybkiezmeczenie świadczy o znacznym podbiciu jakiegos fragmentu pasma ale to juz cecha indywidualna słuchacza wiec prosze sie niesugerowac)

Dopiero wtedy rozpoczyna sie pomiar .
Warto byscie zapoznali sie charakterystykami dookolnego promieniowania przetworników w funkcji czestotliwości . Zobaczycie jak znacząco wpływa odchylenie osi odsłuchu na zmiane cisnienia akustycznego przy tej samej czestotliwości .
To jest tez przyczyną że jedne auta grają fajnie tylko na fotelu kierowcy a inne "fajnie" z obu stron ...
Temat odgrzewam bo mam pytanie do uczestników dyskusji.
Będę miał w wakacje trochę czasu w weekendy i chciałbym powalczyć z korektorem parametrycznym.
Czy na podstawie pomiarów dokonanych przy pomocy prostego układu (komp+preamp+ mic) jestem w stanie wychwycić dziury w paśmie? Nie chodzi tutaj o np. roznice w skuteczności glosnikow bo to jestem w stanie ustawic +-"na ucho" w stopniu mnie satysfakcjonującym tzn w którym momencie dana grupa glosnikow staje sie dominująca itp. Chodzi mi o prostą wizualizację tego gdzie jakich tonów "brakuje" a gdzie jest ich za duzo.
Pozdrawiam
Kamyk
Pomiar RTA daje pelne spektrum pasma - czyli wlasnie pokazuje "dziury" lub "peak'i" w przenoszonych czestotliwosciach
Pomiar RTA daje pelne spektrum pasma - czyli wlasnie pokazuje "dziury" lub "peak'i" w przenoszonych czestotliwosciach

Dokladnie ale taki pomiar z uwzglednieniem otoczenia to RTA. A z niego za wiele nie wynika :) bo wsiadziesz i bedzie inaczej wygladal, przyslonisz glosnik noga itp. Tutaj juz potrzebne sa bardziej odsluchy itp. bo pomiar moze nie odzwierciedlic przyczyny...

Hm... w sumie to nie zalezy mi na aptekarskiej dokladnosci, ucho ( w szczególności moje) wiele wybacza, nie mam natomiast na tyle doswiadczenia zeby usciasc w aucie, posluchac i powiedziec "hm... troche bym podniosl pasmo 500-700Hz" - jak uslysze to wiem czy mi sie podoba czy nie ale rozkladac to na az tak male "fragmenty" to juz nie dla mnie.
Dzis rano troche sie bawillem tym korektorem i dobre efekty u mnie i wg. mnie daje podbicie zakresu 2,5kHz , wokale wychodza na przod , staja sie dominujace ale nie ma tutaj napastliwych sybilantów które pojawiają sie przy niskim cieciu tweetera.
Coz pozostaje mi zakup sprzetu i ogólnie pojęta zabawa z korektorem.
Pozdrawiam
Kamyk
No to właśnie i tak ustawiasz na gust, więc jaka różnica co ci pomiar wykaże. Dla mnie akurat okolice 2,5 kHz to taki typowy megafon, którego nie lubię. Więc i tak się kończy na ustawianiu na ucho (indywidualne w dodatku) :)
No dobra, ale co jesli werbel kluje w ucho, a wokal gdzies spier... za zaslone, w dodatku wiekszosc wokalistek jest chyba szczerbata bo sepleni, a Ty nie masz sluchu aby temu zaradzic tak jak ja.
W dodatku jestes "strazak sam" i lubisz swoje problemy rozwiazywac wlasnorecznie - szczegolnie jesi dotycza Twojego hobby. (ciekaw jestem co by robila polowa z nas w wolnych chwilach jesli wszystkim mialyby sie zajmowac zaklady CA)

Co wtedy???

EDIT:
Dodam, ze wcale nie twierdze, ze pomiar (w dodatku tak amatorski) jest lekiem na cale zlo, ale od czegos trzeba zaczac.
Chlopaki jest pytanie.

Zauwazylem, ze w uzywce moge zakupic cos takiego, niewiele drozej niz pre-ampa jiga i mic.

http://www.behringer.com/DEQ2496/?lang=ENG

Czy takie cos sie nada do "strojenia" systemu???
co do programow pomiarowych to ich cale mnostwo...
poczawszy od wspomnianego CLIO, przez ETF, TRUE RTA, Mlsaa, WinAudioMLS, LMS, etc.

jezeli chodzi o CLIO, to to jest bardzo tani system pomiarowy, chyba w sumie najtanszy z tak bardzo zintegrowany, mikrofon jest na wkladce Panasonica, karta dzwiekowa ktora jest CLIO to Cirrus Logic Crystal 4281. z podpisanymi sterownikami... i tyle... + oczywiscie KOMBAJN jakim jest program... i tu jest najwiekszy problem :/ w tworzeniu czegos takiego... eh...

mowie o CLIO 7 nie znam pozniejszych ... 8mka ma chyba juz inna dzwiekowke. znaczy oparta o inny chipset.
Ad. do posta 2 wyzej...

Po kontakcie z producentem okazalo sie, ze owe urzadzenie nie ma mozliwosci kalibracji mikrofonu. Powiedzili mi, ze ewentualnie moge uzyc skalibrowanego mikrofonu z oferty Behringera - Czy takie przedsiewziecie ma w obec tego sens?
Witam.

Mam male pytanie. Ile kosztuje profesjonalny pomiar i strojenie systemu w firmie CA. Moglby mi ktos podaj orientacyjna cene.
serekkox, mysle, ze jest to do zrobienia za ok. 1000zł
.............. Powiedzili mi, ze ewentualnie moge uzyc skalibrowanego mikrofonu z oferty Behringera - Czy takie przedsiewziecie ma w obec tego sens?

wg mnie nie ma żadnego sensu.albo bardzo wątpliwy ...
wskaźniki które masz w tym korektorku to tylko bajer a nie pomiar realny .
a swoje pokrętne wywody opieram na doświadczeniu wyniesionym z kontaktów z produktami tej firmy na estradzie . - chiny pełną gębą ;)
zeby przybliżyć problem mocno to uproszczę - zakładamy że interesuje Cię zakres 500hz-2khz który masz pokazany w kilku punktach - słupkach na wybranych częstotliwościach
Częstotliwość którą wskazuje nasz słupek to nie punkt pomiaru ale częstotliwość środkowa filtru pasmowo przepustowego . zakresy poszczególnych słupków nakładają się na siebie i to bardzo znacznie co powoduje zafałszowanie wskazania .
Firma sama w sobie nie jest poważnie traktowana w światku estradowców z powodu hm... nazwijmy to indywidualnych cech każdego jednego egzemplarza ... poprostu dwa te same wzmacniacze potrafią grać zupełnie w inny sposób .
prawie jak hand made .......
no ale to normalne ze tercjowka ma czestotliwosci srodkowe a one f gorna i fdolna...
i normalne jest ze jak zmienisz jedna f to sasiednie tez moga sie zmienic...

i to dotyczy kazdego sprzetu od behringera do yamahy...

a moze zrobic wspolnymi silami namiastke ETF 5 ? ja z mila checia podepne sie pod taki projekt.
No dobra - temat porzucilem.

Powstaje druga opcja.

Okazalo sie , ze zestaw pomiarowy Audio System'u o ktorym wczesniej pisalem to tak naprawde pre-amp mikrofonowy (podlaczany pod zapalniczke) i mikrofon + dolaczone oprogramowanie:
http://www.libinst.com/praxis_downloads.htm

Czy taki zestaw to dobry zakup, czy lepiej kupic "swoje" a softu uzyc tego (lub tez innego).

I jesli kupic cos innego to jakiej firmy??

Czy M-Audio jest dobre? - oferuja np. zintegrowane karty dzwiekowe USB z pre-ampem lub pre-ampy

Co z tej oferty wybrac? :
http://www.m-audio.com/in...D=USBinterfaces
(sa tam rozne - nawet 96KHz itp. i powiem szczerze, ze juz mnie to wali czy bedzie za 150,- czy 250,- Euosow bylebym kupil dobre i potem nie zalowal)

Wolalbym chyba karte z pre-ampem - mam w kompie SB X-Fi Xtreme Audio ale nie wiem czy sie sprawdzi - poza tym fajnie by bylo moc uzyc laptopa.
Ty no ale 250,- Euosowx3,5pln-a to sie juz powoli konkret kasa robi i pisze to bez jaj
niedawno na jubeju poszło stare clio (karta do kompa ) z całym kompletem za 300 E .
a mając 2 kpln można już przebierać ale to jednak 2x wiecej ...eh
Ba - spodziewalem sie, ze bedziemy brnac wyzej i wyzej ;-)

W takim razie zadam jeszcze jedno pytanie:

Wiem ze to nie moj ostatni system a i wiedze/doswadczenie chcialbym rozszerzac, dodatkowo zycie nauczylo mnie, ze aby kupowac tani szit to trzeba byc bogatym no i taki sprzecior to fajna zabawa.
Poza tym - jak juz wiadomo tutaj w holi prawie nikt nie potrafi robic wrecz najprostrzej pasywki i jak widze jak taki totalny tepak nie wiedzacy co to zwrotnica i co to sa pomiary robi choleerna kase na sprzecie to moze kiedys sie jeszcze inwestycja zwroci ;-)

Czego moge szukac w cenie do tych powiedzmy 300/400 E ????

Chodzi mi o generalnie nazwy, marki, modele bo z urzadzeniami tego typu nie jestem "za pan brat" (uzywki moga byc - pytanie tylko czy taki sprzet sie nie zuzywa? (pomijam kwestie mikrofonu))

Wtedy poszukam, popatrze, poczekam bo az tak sie nie spiesze (jeszcze troche zabudowy do dokonczenia zostalo) i moze cosik wybiore.

Do mnie dziś pocztą przyszło wieeeelkie mikrofonisko :)
Zaraz idę odebrać kartę muzyczną do lapka ( bo ta wbudowana się nie nadaje nawet do empeczy) i czekam na preampa, później do sklepu elektronicznego po potrzebne konektory/złączki i lutowanie. Do garażu wniosłem wczoraj już kratę pracoumilacza a na biurku piętrzą się wydrukowane poradniki i FAQ z zakresu pomiarów.

@ coobah
Sa opisy na stronach zza Oceanu, ludzie stosują komponenty m-audio i sobie je chwala - poczytaj tutaj
wm61 ? + preamp Eric Wallin'a / modyfikowany na ne5532 ?

a to moja "rozdzka":

Hehehe bingo :) co do preampa zamowilem jeden gotowy + zestaw Eric Wallin'a - jak ten gotowy sie nie sprawdzi to bede cos sam lutowal. Jeszcze nie wiem czy dam gniazdo tam gdzie Ty czy moze jednak troche dalej, na kablu... wszystko wyjdzie w praniu :)
to chyba kwestia tego do czego bedzie Ci sluzyl, i gdzie bedziesz stosowal... najlepiej jesli zrobisz na kablu a kabelek takiej dlugosci zeby starczyl Ci do podpiecia sie pod przedwzmacniacz... bez dodatkowych przejsciowek etc.

ja niestety musialem miec mozliwosc chowania mikrofonu do mniejszego etui, wiec mam w polaczeniu dodatkowe zlacze :/ im mniej "rozdzielaczy" polaczen tym lepiej - wiadomo... styk jest niepewna sprawa (no chyba ze polaczenie jest owijane... ;) to juz insza inszosc)

ciales kapsulke ? wg. modyfikacji Linkwitz'a ? czy pozostawiles ja fabryczna ?
Co do SW i JIG'a czy możecie mi powiedzieć poco są tam wtyki bananowe? Bo ja jakoś nie widze potrzeby ich stosowania czy może sie myle?