Strojenie z pomiarami - system aktywny.

Haary x draco

Witam,

chcialbym zasiegnac informacji co zyskujemy udajac sie na strojenie systemu aktywnego poprzedzone odpowiednimi pomiarami. O ile w przypadku pasywnych zwrotnic rozumiem, ze pomiary pomagaja nam tutaj dobrac odpowiednie elementy, ich wartosci itd. to co zyskujemy przy systemie aktywnym majac do dyspozycji z gory okreslone np. czestotliwosci podziału. Czy jezeli "na ucho" wydaje sie byc OK, to po pomiarach moze okazac sie, ze jednak system jest w stanie zagrac wyczuwalnie lepiej na nowych, odpowiednich ustawieniach?
Dzieki za odpowiedz.
Pozdrawiam
Jak to mamy z góry określone częstotkiwości podziału? Kto i co je określa i na podstawie jakich danych?
Właśnie cały wic w tym aby okerślić te częstotliwości podziału, nachylenia zboczy, poziomy poszczególnych przetworników, ich fazy, itp, przy których i wypadkowa charakterystyka będzie OK, bez wielkich górek i zapaści oraz brzmieniowo "na ucho" całość dobrze wypadnie. Aby wstępnie zobaczyć co się dzieje, to już zwykły pomiar RTA będzie w tym znacznie pomocny.
Nie wazne czy to system aktywny czy pasywny, strojenie za pomocą systemu pomiarowego jest zawsze przydatne, w ten sposób jesteś w stanie wyłapać wszystkie "groźne" dla ucha rezonanse, pozatym nigdy nie jestes pewien czy gdy tniesz glosnik na danej czestotliwosci to faktycznie jest on tam cięty. Po prostu jeśli masz taką możliwość to jedź na pomiar :)
Cytat: Jak to mamy z góry określone częstotkiwości podziału? Kto i co je określa i na podstawie jakich danych?

Troche nieprecyzyjnie sie wyrazilem. Mialem na mysli fakt, ze w moim procku (dex p99r) sa juz przypisane pewne czestotliwosci podzialu - 2kHz; 2,5kHz; 3,15kHz itd. i mimo iz z pomiarow wyszlo by, ze najlepszy podział to np. 2,8kHz to ja i tak musze ustawic 2,5 lub 3,15....
Dlatego zastanawiam sie, jak wiele moze pomoc strojenie z uwzgledniem pomiarow, skoro "na ucho" wydaje sie byc OK...

Jak tylko skompletuje sobie caly system to na pomiary sie zapewne wybiore. Jednak jest to przeciez jakis koszt - szczerze mowiac nie wiem nawet jak duzy; dlatego naszły mnie dzisiaj takie mysli jak wiele moze mi takie strojenie dac...Oczywiscie wiem, ze gdybym miał wszystko teraz kompletnie rozstrojone to dałoby ono ogromna poprawe :)

Troche nieprecyzyjnie sie wyrazilem. Mialem na mysli fakt, ze w moim procku (dex p99r) sa juz przypisane pewne czestotliwosci podzialu - 2kHz; 2,5kHz; 3,15kHz itd. i mimo iz z pomiarow wyszlo by, ze najlepszy podział to np. 2,8kHz to ja i tak musze ustawic 2,5 lub 3,15......
Nie dziel włosa na czworo. To są częstotliwości w odstępach co 1/3 oktawy więc przeważnie da rade się wstrzelić w tą odpowiednią. Masz jeszcze do dyspozycji regulowaną stromość nachylenia każdego zbocza tych filtrów i tym również można co nieco podziałać.
Cytat: Nie dziel włosa na czworo. To są częstotliwości w odstępach co 1/3 oktawy więc przeważnie da rade się wstrzelić w tą odpowiednią. Masz jeszcze do dyspozycji regulowaną stromość nachylenia każdego zbocza tych filtrów i tym również można co nieco podziałać.

Dlatego wlasnie chcialem podpytac, gdyz moj zakres wiedzy z tego tematu jest tak naprawde dosc waski...

Co w praktyce zmieniamy regulujac stromosc zbocza ?

Troche nieprecyzyjnie sie wyrazilem. Mialem na mysli fakt, ze w moim procku (dex p99r) sa juz przypisane pewne czestotliwosci podzialu - 2kHz; 2,5kHz; 3,15kHz itd. i mimo iz z pomiarow wyszlo by, ze najlepszy podział to np. 2,8kHz to ja i tak musze ustawic 2,5 lub 3,15......
Nie dziel włosa na czworo. To są częstotliwości w odstępach co 1/3 oktawy więc przeważnie da rade się wstrzelić w tą odpowiednią. Masz jeszcze do dyspozycji regulowaną stromość nachylenia każdego zbocza tych filtrów i tym również można co nieco podziałać.

No a w stegach k2/k4 są te moduły aqxm2.
Zakładając, że mamy system 3drożny to na woofery (aktywnie) powiedzmy dać modul 250Hz i filtr LP a na midrange 250Hz i HP?
To sie daje tę samą częstotliwość prawda? Ponieważ w punkcie Xover jest 3dB mniej każda z charakterystyk (woofera i mida)? Czy jednak inne częstotliwości powinny być?

Te moduły są takie: ....180Hz, 200Hz, 250Hz...
Któryś będzie ok, czy może się okazać, że żaden?
Ustawia się tak jak gra lepiej i do tego nie ma coś w stylu Książki Kucharskiej, tzn. teoretycznie jest, ale zupa może czasem wyjść za słona lub wodnista.
Jak tylko skompletuje sobie caly system to na pomiary sie zapewne wybiore. Jednak jest to przeciez jakis koszt - szczerze mowiac nie wiem nawet jak duzy; dlatego naszły mnie dzisiaj takie mysli jak wiele moze mi takie strojenie dac...Oczywiscie wiem, ze gdybym miał wszystko teraz kompletnie rozstrojone to dałoby ono ogromna poprawe :)
Powiem Ci tak, mam to samo radio co Ty i niedawno pojechałem na pomiar i strojenie. I dało to bardzo dużo, przede wszystkim zestroił mi wszystko człowiek z pojęciem, na pomiarach wyszło parę problemów, które trapią mój system. Jestem z tego zadowolony i to bardzo i po tej wizycie system gra zupełnie inaczej, poprsotu lepiej i wiem mniej więcej co muszę poprawić aby było jeszcze lepiej.
Cytat: Powiem Ci tak, mam to samo radio co Ty i niedawno pojechałem na pomiar i strojenie. I dało to bardzo dużo, przede wszystkim zestroił mi wszystko człowiek z pojęciem, na pomiarach wyszło parę problemów, które trapią mój system

Dzieki za odpowiedz. A mozesz rozwinac watek tych problemow? Co sie okazalo po pomiarach? Ciekawy jestem...
Najlepiej odezwij się na gg 9415904.

To sie daje tę samą częstotliwość prawda? Ponieważ w punkcie Xover jest 3dB mniej każda z charakterystyk (woofera i mida)? Czy jednak inne częstotliwości powinny być?

No niestety nie jest tak prosto . Po pierwsze rozrzut wartości elementów ale to pikuś najmniejszy ... Problem z doborem cięć dół/góra nie jest tak prosty by było to tylko 1:1
Wpływ na to ma akustyka pojazdu i miejsce instalacji przetworników ,charakterystyka przenoszenia przetwornika w miejscu instalacji .
Gdyby oba (albo oba trzy ) przetworniki miały płaską charakterystykę wtedy było by cacy bo podział z grubsza mógłby być 1:1
jednak dla wielu przetworników mid-bas w zakresie średniotonowym rośnie sprawność głośnika co albo wymusi niższą częstotliwość podziału albo wymusi stosowanie filtra o b wysokiej stromości zbocza a to często zupełnie rozwala stereofonię i scenę . Mmówiąc prostym językiem dźwięki mogą zacząć skakać pomiędzy przetwornikami .
Już samo umieszczenie głośnika pod tapicerką w odstępie od maskownicy powoduje zamieszanie na średnicy i jeśli sugerować sie pomiarami fabrycznymi głośnika to będzie się miało nijak do realu .

zupę można też przypalić ;)
Już samo umieszczenie głośnika pod tapicerką w odstępie od maskownicy powoduje zamieszanie na średnicy i jeśli sugerować sie pomiarami fabrycznymi głośnika to będzie się miało nijak do realu .

zupę można też przypalić ;)

to i ja bym miał pytanie w tej (ogólnie pomiarowej) kwestii
na ile i jak jesteśmy w stanie korygować odpowiednim strojeniem systemu (chodzi mi zarówno o pasive i active) ew. błędy montażu? przy pasive mamy mozliwosc tylko zwrotka, w active dochodzi korekcja czasu, glosnosci poszczególnych kanałów + aktywna zwrotnica. Na ile te zabiegi pozwolą "wybaczyć" ów błedy?

Ciekawi mnie to, bo o ile bledne ustawienie tweetera mozna bez jakis wiekszych problemow przerobic, o tyle np. z wooferem jest juz nieco trudniej.

wogole - jakie sa zasady co do ustawiania tweeterow i wooferow w samochodzie (ich pozycje względem słuchacza)?
- zasad nie ma
- jeśli głośnik równomiernie promieniuje całe pasmo w szerokim stożku od osi cewki to już powinno być ok .
- jeśli głośnik ma bardzo kierunkową charakterystykę możliwe że będzie musiał grać "w ryj"
Najczęstszy problem to spadek efektywności głośnika wraz ze wzrostem częstotliwości i jednoczesnym odchylaniem punktu odsłuchu od osi głośnika. W tym miejscu wygrywają głośniki ze sztywnymi membranami mogące grac do kilku kHz bez występowania zjawiska dopplera i dzielenia membrany .
kłopotów z ukrytym wooferem nie poprawisz korekcją czasową ani zwrotnicą - no chyba że uda sie tak ciąć pasmo by zakres podbarwiany leżał poza zakresem pracy tego przetwornika.
Można czasem poprawić to korektorem parametrycznym (nie mylić ze zwykłymi korektorami )ale generalnie nie po to szykuje sie sprzęt pod aktywkę często drogi by potem pudrować spapraną instalację .

Pasywne strojenie tez daje możliwość strojenia i korekty wad ale tutaj sprowadza sie to do tłumienia tego co jest zbyt wiele i pomimo że wygląda to mniej zachęcająco to czasem przynosi lepsze efekty .
Aktywka może wygrać gdy mamy dostępne płynne strojenie bo już sama zmiana stromości filtrów daje zmianę barwy dźwięku w okolicy podziału .Poza podziałem dochodzi tez konieczność wyrównania poziomów sygnału dla poszczególnych głosników ( różnice w efektywności tweetera i woofera )
a wogole to koniec ściągania - bo odrabiam za was już zadanie domowe ;P
akust!k dziękuje za informacje,
człowiek czyta rożne faq, przegląda net, fora, sam coś tam kombinuje - a dalej prawie nic nie wie :)

jeszcze odnośnie woofera - nie chodzi mi o to, że jest pod tapicerką, tylko np. (tak jak u mnie :) ) ukierunkowany lekko do góry...

jeszcze odnośnie woofera - nie chodzi mi o to, że jest pod tapicerką, tylko np. (tak jak u mnie :) ) ukierunkowany lekko do góry...
To raczej masz chłopie szczęście. A jakbyś go jeszcze trochę na pysk nakierował to już w ogóle...
;)
gdyby grał pod buty to miałbyś sie czym martwić

To sie daje tę samą częstotliwość prawda? Ponieważ w punkcie Xover jest 3dB mniej każda z charakterystyk (woofera i mida)? Czy jednak inne częstotliwości powinny być?

No niestety nie jest tak prosto .
...................

1. Czyli takie wzmaki jak np. Helix A4 czy JL Audio 450/4, które mają ustawianie HP dla np. mida oraz LP dla woofera regulowane jednym pokrętłem mogą nie pozwolić na poprawne zestrojenie systemu?

2. Dlaczego w pdf-ie od Helixa producent wrzuca taką informację, że kiedy robi się aktywny bandpass dla woofera to filtry lowpass i highpass muszą być ustawione 2 oktawy od siebie?

Cytat:
"Caution! To avoid a lost of sound pressure make sure
that the crossover frequencies of high-and lowpass
are separated of 2 Octave when building a bandpass
on channels C/D in full active mode."

Faktycznie tak musi być? Dokładnie dwie muszą być?
A ja się zastanawiam jak to będzie u mnie.
Jak drzwi są zamknięte to część głośnika jest zasłonięta.
Wypuszczenie poza boczek raczej dużo nie da.
Chyba jedyną opcją jest przeniesienie glosnika w inne miejsce i zrobienie panela.
Nie wiem tylko czy pozwolą mi na to umiejętności.

wieczorem coś skreślę
Nie jest tak kolorowo z przeniesieniem głośnika w inne miejsce w tym aucie.Ja to zrobiłem tak:

Cytat: 1. Czyli takie wzmaki jak np. Helix A4 czy JL Audio 450/4,..........mogą nie pozwolić na poprawne zestrojenie systemu?
Wręcz prawie na pewno nie zagra to poprawnie - pytanie tylko co uznamy za atrybut poprawnego grania ? Czy będzie to zakładany przez producenta brak dziury w strojeniu ?
(jest to pewne zabezpieczenie dla "prestiżu "firmy by kompletny żółtodziób kombinując z aktywką o której słyszał że jest super nie ustawił przypadkiem woofera na kilkaset Hz a tweetera na kilka kHz. wiele taki przypadków było gdy ktoś poległ na strojeniu/ instalacji i potem wypłakiwał w necie jaki to zły los go spotkał ) .
Cytat: 2. Dlaczego w pdf-ie od Helixa producent wrzuca taką informację, że kiedy robi się aktywny bandpass dla woofera to filtry lowpass i highpass muszą być ustawione 2 oktawy od siebie?

pomogę Ci - co to jest bandpass ? he?
filtr pasmowo przepustowy - czyli przepuszcza pewien wycinek z pasma
jest cięty od dołu oraz od góry ..Każdy filtr praktycznie w okolicy częstotliwości podziału posiada -3db spadek charakterystyki -lekkie tłumienie ale to teoria czasem tłumienie jest większe .jeśli zbyt blisko dosuniemy dolną i górna częstotliwość podziału w paśmie przepuszczanym przez filtr dostaniemy tłumienie silniejsze lub słabsze - zależy od konstrukcji filtrów . Istnieje też ryzyko inne gdy filtry nie są separowane np wtórnikami ale zwyczajnie łączone na przełączniku szeregowo - możliwa wtedy wypadkowa filtr środkowo zaporowy (to samo co przepustowy - tyle że nieprzepuszcza ;)
a co to jest oktawa to z lenistwa: http://pl.wikipedia.org/wiki/Oktawa_(akustyka)

Ślepy, fajny fordzik ino kierownica po "pogańskiej stronie" ;P
wyciągnięcie daje wiele - już to przerabiałem ....
jakiś czas temu gdy nie miałem tyle roboty a więcej chęci -kumpel nie chciał widzieć głośnika na zewnątrz - jak przyszło do odbioru skomentował że spodziewał sie po tak drogich głośnikach że średnica lepiej zagra . A jako że był wypity zostawił mi autko ..i wtedy wpadły w moje łapy kompletne identyczne boczki za całe 50zł !! długo nie myślałem .. powiedziałem mu że musze podstroić i po 2 dniach przyjechał po odbiór z żoną ."Troche" się zirytował że mu zeszpeciłem tapicerki .. zanim skończył swój monolog jego żona posłuchała i spytała tylko- ile? Skończyło się tak że auto już dawno sprzedane tapicerki sie gdzieś kurzą a przy kolejnym usłyszałem -"zrób tak żeby grało bo znowu sie będziecie ze mnie nabijać "
Naprawde google nie gryzie ;) czasem wystarczy sie rozejrzeć nie chcesz dłubać tapicerek - kup inne z powypadkowca
Raadek, gustowne bootki ;P (sorki - tak sie samo...) na dół też można w fordziaku ale kończy sie to przeróbką całej tapicerki . Lepiej wyciągnąć głośnik na wierzch . Pozatym kto powiedział że kick musi trzepać nogawki ?
Co do woofera wyjętego spod prawa tapicerki to może się też imć Paweł wypowie.Albo inny spec .. co to sam jestem?
FOCH ;)
[
Ślepy, fajny fordzik ino kierownica po "pogańskiej stronie" ;P
wyciągnięcie daje wiele - już to przerabiałem ....
jakiś czas temu gdy nie miałem tyle roboty a więcej chęci -kumpel nie chciał widzieć głośnika na zewnątrz - jak przyszło do odbioru skomentował że spodziewał sie po tak drogich głośnikach że średnica lepiej zagra . A jako że był wypity zostawił mi autko ..i wtedy wpadły w moje łapy kompletne identyczne boczki za całe 50zł !! długo nie myślałem .. powiedziałem mu że musze podstroić i po 2 dniach przyjechał po odbiór z żoną ."Troche" się zirytował że mu zeszpeciłem tapicerki .. zanim skończył swój monolog jego żona posłuchała i spytała tylko- ile? Skończyło się tak że auto już dawno sprzedane tapicerki sie gdzieś kurzą a przy kolejnym usłyszałem -"zrób tak żeby grało bo znowu sie będziecie ze mnie nabijać "

Już się przyzwyczaiłem do tej "pogańskiej strony" ;)
Kupno boczków do mondziaka to tutaj żaden problem więc spróbuje i zobacze co z tego będzie.

pomogę Ci - co to jest bandpass ? he?
filtr pasmowo przepustowy - czyli przepuszcza pewien wycinek z pasma
jest cięty od dołu oraz od góry
.............

No wiem, bo stoje przed wyborem wzmaka, którym aktywnie zasilę 3way Focala k2 i się dużo naczytałem.
Tylko w pdf-ie od Helixa A4 producent napisał, że to mają być dwie oktawy i się zastanawiam czemu akurat 2. Czy to tak na sztywno traktować czy tylko chodzi im o to by ktoś sobie nie ustawił właśnie tak jak piszesz zbyt blisko LP i HP dla woofera bo wtedy wiadomo, że zamiast zrobic bandpass to się wytnie pasmo : D
Bo czemu nie mogłoby być np. HP na 50Hz a LP na 250 czy 300Hz, też bedzie banpass tylko że ponad 2 oktawy. Pewnie chodzi im tylko o to by ktoś za wąsko tego nie ustawił.

A co do tego ustawienia LP i HP jednym pokrętłem no to już wiem, że skoro mała szansa zestroić to dobrze w ten sposób to automatycznie wyklucza to kilka wzmaków.
Np. Helixa A4. Ewentualnie można liczyć na cud, że akurat w aucie się to by zgrało.

A jaka jest różnica w graniu woofera kiedy wyłączymy filtr LP we wzmaku i zastąpimy go zwrotką pasywną? Podobno traci na tym dynamika/kontrola basu. Podobno gra to cieńko. Pytanie dotyczy systemu 3way kiedy woofer jest cięty LP dość nisko gdzieś około na 200-300Hz.
chodziło właśnie o cięcia ustawione zbyt blisko .
Problem w graniu aktiv/pasiv polega na tym co jest pomiędzy wzmacniaczem i głośnikiem .
czy straci na tym dynamika ? no niekoniecznie kontrola?-prędzej
pytanie - co widzi wzmacniacz w jednym i trzecim przypadku ? widzi dwie rożne wartości obciążenia mimo że głośnik ten sam .
aktywnie jedynym obciążeniem wzmacniacza jest głośnik (kabel możemy sobie darować bo wpływ prawie żaden )
przy cieciu pasywną zwrotką wzmacniacz widzi głośnik oraz impedancję /pojemność /rezystancje i dobroć filtra
może sie zdusić zarówno kontrola jak i dynamika gdy - dobroć cewki będzie wysoka , zbyt wysoka jej rezystancja i zbyt nisko położony punkt nasycenia rdzenia czy uzwojenia dla prądu stałego czy impulsowego .
w krytycznym przypadku może być tak że wzmacniacz wyprodukuje kopa a głośnik mu odda ;) ale to już perwera bo producenci generalnie starają sie tak budować zwroty by wytrzymywały prace z pełna mocą . Nie mam na myśli ile wat wytrzyma cewka ale ile amper można przez nią pogonić i nadal będzie to cewka a nie zwinięty opornik ;)

nie wiem czy zbyt wiele skrótów myślowych tu nie ma ale juz sobota

kici kici ach ach chciało by sie aż strach ....... ide zanim sie zagrzeje , wole gdy jest oziębła ;) jak dostoję celu to może tu zajrzę za czas jakiś

Podobne