Schemat zasilania do oceny

Witam,
Chodzi mi o ocenę poprawności tej instalacji w świetle regulaminu PASCA. Czy wszystko jest zgodne z regulaminem? Czy należy coś zmienić, poprawić, uprościć?
Oprócz tego 2 pytanka:
1) Czy w regulaminie jest coś na temat długości przewodów już po bloku bezpieczników/ rozdzielaczu? (wiadomo że im krócej tym lepiej, ale czy jest określona jakaś max. długość - zielone pytajniki)
2) Chodzi mi o firmę tych wszystkich akcesoriów (oprawka, blok, rozdzielacz itp). Na razie z tego co znalazłem najlepiej chyba wypada Sound Quest. Ma wszystko co potrzeba i ceny nawet OK. Czy możecie jeszcze jakąś inną polecić?

---

zaczne od du.. strony. Czyli pytania 2. Nie ma znaczenia jeżeli tylko dany element jest dobrze wykonany. Czyli zrobione z odpowiedniego materiału i pokryte czymś zabezpieczającym przed korozją. Często płaci sie za znaczek a nie faktyczne walory użytkowe.

1) Jak dobrze pamiętam to w regulaminie jest że pierwszy bezpiecznik to na odległosci nie większej niż 30cm i koniecznie przed pierwszą przeszkodą metalową.
Co do grubości kabla to zajżyj na 6 strone poniższego wyciągu z regulaminu:
http://www.pasca.org.pl/P...2007-instal.pdf

Zapomniał bym. Grubość przewodów jest zawsze taka sam dla + i -.
Pierwszy nie dalej niż 40 cm, jest w regulaminie. Przekroje przewodów w tym wypadku też mają mniejsze znaczenie, bo wiem, że będą wystarczające.
Bardziej interesuje mnie czy po rozdzielaczu długości przewodów są w jakiś sposób określone?

PS. + i - takie same, wiem, na schemacie są takie same:)
Przy zabezpieczeniu 30A na kablu o przekroju 10 mm kw. nie może mieć on większej długości niż 3,8 metra stosownie do tabeli B regulaminu.

---

Aha, to w ten sposób się z tej tabeli korzysta:) To teraz już jasne.
Czyli rozumiem, że reszta OK?
Tak ale nie możesz zmienić średnicy kabla po kondensatorze. Jeżeli ją zmienisz to musisz dopasować bezpiecznik w rozecie do średnicy kabla o najmniejszym przekroju.
OK, jasne, dzięki! Kabel przed i po kondensatorze 10mm2.
Przy zabezpieczeniu 30A na kablu o przekroju 10 mm kw. nie może mieć on większej długości niż 3,8 metra stosownie do tabeli B regulaminu.
Chyba jednak NIE.
Tabela jedynie sugeruje jaką byłoby dobrze mieć maksymalną długość przewodów aby spadki napięcia na końcu linii przy danym poborze prądu i uwzględnieniu współczynnika strat (na połączeniach) oraz rodzaju materiału nie były większe niż 0,5V. Takie coś byłoby idealne ale nie jest obowiązkowe.
Każdy kabel może mieć długość jaką sobie tylko zechcesz. Nawet i 100m o ile będzie miał bezpiecznik o wartości nie większej niż jest to dopuszczalne dla takiego przekroju.
Pod kątem oceny nie interesują nas długości i przekroje kabli. Ma on być jedynie właściwie zabezpieczony w odpowiednim miejscu i odpowiednią wartością bezpiecznika. Jak sobie dasz za długi lub za cienki kabel (ale dobrze zabezpieczony) to najwyżej nie wyciśniesz ze sprzętu wszystkich jego możliwości z powodu zbyt dużych spadków napięć i dostaniesz mniej punktów na dźwięku (jeżeli to zaważy). To nas nie interesuje pod kątem poprawności instalacji. O ile uznasz, że Ci wszystko dobrze zagra, to możesz więc sobie wzmak nawet 1000W podłaczyć kablem o długości 500m i o przekroju 0,5mm2 o ile na tym kablu zastosujesz bezpiecznik nie większy niż 5A.
To czy zagra i jak zagra to już sprawa oceny dźwięku. Instalacyjnie nie będzie błędu.
Zasilanie już zrobione, wg. powyższego schematu.
Ale przed chwilą naszła mnie wątpliwość w jeszcze jednej kwestii. Mianowicie zasilanie radia (+) też pociągnąłem od akumulatora, 2,5mm2, bezpiecznik 5A. "Masa" (-) radia jest z takiego seryjnego rozgałęzienia masy za deską rozdzielczą. Czy w związku z tym muszę dawać też kolejny przewód 2,5mm2 od "minusa" akumulatora do karoserii??
Z logicznego punktu widzenia ten kolejny kabel (-) jest zbędny, bo przecież fabryczna instalacja jest przewidziana do zasilania fabrycznego radia. Ale w świetle regulaminu mam wątpliwości...
Przeciez Essa dal ci w poscie powyzej wyczerpujaca odpowiedz odnosnie zasilania zgodnie z wymogami PASCA...
Poza tym wedlug mnie nie sa konieczne kable zasilajace radia o takim przekroju,tym bardziej ze nie korzystasz z wewnetrznego wzmacniacza.
Cytat: Z logicznego punktu widzenia ten kolejny kabel (-) jest zbędny, bo przecież fabryczna instalacja jest przewidziana do zasilania fabrycznego radia. Ale w świetle regulaminu mam wątpliwości...

teraz pytanie co uznamy za logiczne myślenie .
tamta masa w wersji fabrycznej nie jest "przewidziana" do niczego .Poprostu JEST .
punkty umieszczenia węzłów "masowych "- ujemnego bieguna zasilania są w samochodzie optymalizowane pod kątem kosztów produkcji oraz ergonomii montażu samochodu w fabryce. Żaden producent niespuszcza sie nad problemem przenikania zakłóceń do radia bo nowe elementy oraz w czasie gwarancji takich zakłóceń nie generują albo nie powinny.
Wieczorem postaram sie zrobić wersję z obrazkami "dla opornych" ;) wtedy problem stanie sie jasny
OK, jasne, dzięki! Kabel przed i po kondensatorze 10mm2.

Do Kondensatora nie musi byc minimum 20 mm2??
Przeciez Essa dal ci w poscie powyzej wyczerpujaca odpowiedz odnosnie zasilania zgodnie z wymogami PASCA...

Essa pisał odnośnie długości przewodów w świetle regulaminu, a ja teraz pytałem o całkiem coś innego.

teraz pytanie co uznamy za logiczne myślenie .
tamta masa w wersji fabrycznej nie jest "przewidziana" do niczego .Poprostu JEST .

Wiesz… Moim zdaniem to ona jednak jest w jakiś tam sposób obliczona czy dobrana do reszty instalacji w samochodzie. Z resztą nie mam zamiaru pod sprzęt audio w gruntowny sposób przerabiać fabrycznej instalacji, bo nie widzę najmniejszej potrzeby.
Zadałem tylko proste pytanie, czy skoro fabryczna instalacja jest przewidziana do zasilania radia w samochodzie, to czy ciągnąc (+) do radia od aku trzeba dawać też ten 2,5mm2 od (-) akumulatora do karoserii? Na poprzednich zawodach na których byłem straciłem 10pkt za brak masy od aku do budy, więc chcę się dokładnie dowiedzieć (chodziło wtedy o masę zasilania wzmaków).

Do Kondensatora nie musi byc minimum 20 mm2??

Nie, a czemu???
to co? chcesz ciagnac tylko plus z aku do radia?
jesli pociagniesz i plus i minus to minusa z aku do blachy juz nie trza
Tak, mam pociągnięty tylko plus!
Powinieneś dać kabel masowy od akumulatora do karoserii takiej samej średnicy jak kabel plusowy od akumulatora do radia. I od radia do karoserii również minus. Tak będzie regulaminowo.
Przeciez Essa dal ci w poscie powyzej wyczerpujaca odpowiedz odnosnie zasilania zgodnie z wymogami PASCA...

Essa pisał odnośnie długości przewodów w świetle regulaminu, a ja teraz pytałem o całkiem coś innego.
Essa pisal o dlugosci i srednicy przewodow zasilajacych.

Fragment z regulaminu PASCA:

"EMMA/PASCA zaleca stosowanie odpowiednich przekrojów przewodów w stosunku do prądu płynącego przez nie dla osiągnięcia optymalnych możliwości systemu. To czy zawodnik zastosuje się do tej wskazówki zależy tylko od niego. Nie będzie to oceniane"

Wiec jak to jest z tymi przewodami w twoim mniemaniu? Bo z tego co widac to sedziowie PASCA wbijaja w srednice i dlugosc kabla a liczy sie jedynie zastosowanie odpowiedniego bezpiecznika w odpowiednim miejscu.
Powinieneś dać kabel masowy od akumulatora do karoserii takiej samej średnicy jak kabel plusowy od akumulatora do radia. I od radia do karoserii również minus. Tak będzie regulaminowo.

Dzięki hippek, czyli jednak tak jak przypuszczałem;/

kuba100, nie bardzo rozumiem w ogóle co do mnie piszesz, i chyba sam nie bardzo wiesz o czym piszesz… Przeczytaj jeszcze raz co pisał Essa a co ja pytałem…
Jak bym nie wiedzial co pisze to bym zapewne nic nie pisal....
Twoje pytanie brzmialo:

Ale przed chwilą naszła mnie wątpliwość w jeszcze jednej kwestii. Mianowicie zasilanie radia (+) też pociągnąłem od akumulatora, 2,5mm2, bezpiecznik 5A. "Masa" (-) radia jest z takiego seryjnego rozgałęzienia masy za deską rozdzielczą. Czy w związku z tym muszę dawać też kolejny przewód 2,5mm2 od "minusa" akumulatora do karoserii??

Wiec odpowiem ci jeszcze prosciej:

Regulamin PASCA:
"Kable masowe też są brane pod uwagę. Jeśli kabel masy jest mniejszy niż plusowy to bezpiecznik musi być dobrany pod kątem kabla masy !! (przykład: przewód + (plus) 50mm2, kabel masowy 20mm2 to bezpiecznik musi być dostosowany do 20mm2"

Czyli mozna stosowac rozne przekroje kabli zasilajacych.

I tak jak juz cytowalem wczesniej:

"EMMA/PASCA zaleca stosowanie odpowiednich przekrojów przewodów w stosunku do prądu płynącego przez nie dla osiągnięcia optymalnych możliwości systemu. To czy zawodnik zastosuje się do tej wskazówki zależy tylko od niego. Nie będzie to oceniane"

Czyli podsumowujac to wszystko:Ocenie nie podlega dlugosc i przekroj kabla zasilajacego ma on byc jednak odpowiednio i we wlasciwym miejscu zabezpieczony bezpiecznikiem.

Zreszta po co ta dyskusja? Wiesz co chciales wiedziec i po klopocie....
Zycze wielu "garnkow";)
dokladnie to Twoja sprawa jakich uzyjesz przewodow wazne jest jakich uzyjesz zabezpieczen :) pozdrawiam
ale ja nie pytałem teraz jakich użyć przewodów, jakich przekrojów, jakich długości, czy jakich bezpieczników....
pytałem czy pewien kabel wg. regulaminu musi być czy nie musi. Ale już wiem że musi, więc koniec tematu:)
Ale już wiem że musi, więc koniec tematu:)
Powiem inaczej. Dołożyć nie zaszkodzi ale być NIE MUSI.
Podczas oceny interesuje nas przekrój kabla (plus i minus) w KONKRETNIE ROZPATRYWANYM obwodzie przepływu prądu jedynie po to, aby sprawdzić czy obwód ten został zabezpieczony bezpiecznikiem o odpowiedniej wartości w stosunku do użytego w nim okablowania +/-.
Jeżeli więc nie korzystasz z fabrycznej instalacji zasilania radia (ISO) i masz podpięte radio prosto z aku kablem 2,5mm2 a masę do tego radia weźmiesz z budy również kablem 2,5mm2, to nas jedynie interesuje czy ten kabel "+" jest zabezpieczony bezpiecznikiem o wartości nie większej niż jest ona dopuszczalna dla przekroju 2,5mm2 czyli max.25A.
Ale jeżeli zrobisz podobnie jak wyżej lecz plusa zapodasz z aku kablem 2,5mm2 a masę weźmiesz z budy ale kablem np. 1mm2, to sędziego będzie jedynie interesowało czy kabel plusowy ma bezpiecznik odpowiedni dla najmniejszego przekroju zastosowanego w tym obwodzie czyli czy dobrałeś go dobrze do masowego kabla 1mm2 a nie do plusa 2,5mm2.
Jak już wyżej wspomniano, nie interesują nas przekroje kabli patrząc pod kątem strat i spadków napięć. To jest Twoja brocha, czy aku z budą jest podłączony "niewyrabiającym prądowo" kablem fabrycznym czy też został wzmocniony dodatkowym przewodem. Byle był zabezpieczony każdy obwód przepływu prądu rozpatrywany oddzielnie.

Przykład inny, trochę przesadzony aby było lepiej widoczne, że chodzi o samo zabezpieczenie kabla a nie o dokładanie dadatkowych kabli masy.
Aku z budą jest pod maską silnika połączone fabrycznym kablem np. 10mm2.
W bagażniku wzmacniacz jest podłączony do klamy "+" przy aku kablem 50mm2 a minus wzmaka do budy z tyłu również kablem 50mm2. Wzmak ma np. 5000W RMS przy 4Ohm/12V.
Najcieńszy przewód w tym obwodzie to fabryczna masa więc przewód "+" o przekroju 50mm2 musi mieć bezpiecznik o wartości nie większej niż 60A. I nie jest to ważne czy fabryczna masa była projektowana jedynie dla fabrycznych urządzeń auta a my dopieliśmy do tego większą elektrownie. W przypadku zwarcia wszystko jest bezpieczne, a to czy instalacja "wyrobi" energrtycznie po dołożeniu tak mocnego wzmaka, to sędziego od instalacji za bardzo już nie interesuje. To przeważnie wyjdzie przy ocenie brzmienia. Czy ma to sens, to niech się już martwi ten co taki system sobie wymyślił. Na pewno nie może on liczyć na otrzymanie dodatkowych punktów bonusowych (Master, Expert) za specjalne wykonanie i przemyślane rozwiązania w instalacji. Jednak nie zostanie mu odjęty żaden punkt z podstawowej oceny. Podczas oceny dla sędziego od instalacji wcale takie coś nie musi grać. Byle się mu tylko instalka i auto nie zjarały.
noooo i to jest wytłumaczone czarno na białym:) thx essa

Żeby było wszystko jasne to mam do Ciebie jeszcze jedno pytanie... Nie jest więc KONIECZNIE OBOWIĄZKOWA dodatkowa masa od aku do budy, w przypadku kiedy masa wzmaka jest z budy?
Musi być tylko bezpiecznik dobrany do cieńszego kabla? Czyli jeśli cieńsza będzie fabryczna masa to do masy, jeśli cieńszy (+) to do plusa.

(pomijam kwestię dźwięku, chodzi o instalację)
Nie jest więc KONIECZNIE OBOWIĄZKOWA dodatkowa masa od aku do budy, w przypadku kiedy masa wzmaka jest z budy?
Musi być tylko bezpiecznik dobrany do cieńszego kabla? Czyli jeśli cieńsza będzie fabryczna masa to do masy, jeśli cieńszy (+) to do plusa.

Tak. Choć Jurandem nie jestem.

(pomijam kwestię dźwięku, chodzi o instalację)

Obawiam się, że właśnie przy ocenie dźwięku będzie to ocenione ...