Info na temat u-Dimension ELement

Witam

Interesują mnie testy, wrażenia z odsłuchów użytkowników na temat wzmacniacza μ-Dimension EL-D61, ale nie takie co piszą na stronie producenta. Czy jakość jest zadowalająca, czy moce tej serii nie są zawyżane , cz nadaje się do napędu subwooferów, i takie tam ? Czy uważacie że u-Dimension EL-D61 jest lepszy od gz 2.500tx ?

---

ja wybralbym bez wahania GZ z tych 2
Ten element to nowość ,może Essa się pojawi to powie co i jak.Sam jestem ciekaw jak to wygląda.
Jest odpowiedni dział na ankiety ...

---

ja wybralbym bez wahania GZ z tych 2

jakieś uzasadnienie ?
ja wybralbym bez wahania GZ z tych 2

jakieś uzasadnienie ?

proste

sprawdzona konstrukcja
wielu uzytkownikow na tym forum go uzywalo lub uzywa i go chwali
stabilny - moce jak najbardziej realne
dobra kontrola, uznana marka
co wiecej trzeba !!!!!!!!???????

tutaj maly test - wystarczy ???
http://www.dobryton.pl/in...=111&Itemid=157

tu cytat

Teraz o brzmieniu. Odsłuchy prowadziliśmy przy podłączonym głośniku JL-Audio 10-W3 o mocy 300W RMS, Helix DEEP BLUE 12 o mocy 150 W RMS i Powerbass PB-C 109DS o mocy 300W RMS. Z każdym z tych głośników wzmacniacz radził sobie doskonale . Słuchaliśmy różnych gatunków muzyki poczynając od hip-hopu poprzez techno aż po rock. We wszystkich przypadkach bas był precyzyjny, bez skłonności do buczenia. Słuchacz odczuje bardzo przyjemne masowanie pleców, zaś miłośnicy odrobinę głośniejszego słuchania z pewnością dadzą o sobie znać innym użytkownikom drogi, bądź okolicy (wiadomo kto jedzie). Świadczy to o wysokim współczynniku tłumienia wzmacniacza i dużej wydajności prądowej układu zasilającego.
Niewątpliwą zaletą tego wzmacniacza jest również doskonała relacja jakość/cena.

po co inwestowac w niepewny dzis sprzet
moze jak kilku uzytkownikow go kupi i poslucha okaze sie super ale nie sadze bo to najnizsza seria UDim

[quote="cooler"][quote="leser"]

po co inwestowac w niepewny dzis sprzet
moze jak kilku uzytkownikow go kupi i poslucha okaze sie super ale nie sadze bo to najnizsza seria UDim
[/i]
Taaa bo ten GZ, to za to najwyższa wersja. A wogóle to masz jakieś własne doświadzczenia z tym wzmakiem, czy wszystko opierasz na opiniach i testach?
sluchalem go raz w sklepie CA radzil sobie swietnie z hertzem ES-300 a ten naprawde lubi moc
a czego tak sie podniecacie
mam prawo do swojego zadnia ???
test takze sie nie spodobal ???
a wy sluchaliscie tego nowego wzmaka udim ???

znowu sie zaczyna preferowanie nod forum jedynych i wlasicwych marek
ciekawe dlaczego ???
Ja tu wcale nie bronię i nie polecam u-dima! Nie słuchałem go, nie mam o nim opinii, dlatego się wcześniej nie wypowiadałem. Ale jak się takie tezy wygłasza :
ja wybralbym bez wahania GZ z tych 2
To chyba mieć znajomość obu rozpatrywanych produktów, no i wspominanie że to najniższa seria u-dima więc nie może dobrze grać to też dziwne. Bo seria titanium też jest najniższą serią GZ.
Cytat: jakieś uzasadnienie ?
powinienem dodać, "z Twojej strony"

sluchalem go raz w sklepie CA
to rzeczywiście sugeruje ogromne doświadczenie z TYM sprzętem

a czego tak sie podniecacie
nie wiem jak Ty, ale ja wcale bardziej emocjonalnie do tego tematu nie podchodzę niż do innych

mam prawo do swojego zadnia ???
ależ oczywiście, wszyscy liczyli, że masz SWOJE zdanie, a nie powielasz
tylko słowa innych

a wy sluchaliscie tego nowego wzmaka udim ???
wiele razy się wypowiadałem na temat GZ, i to całkiem pochlebnie,
natomiast u-Dim mono EL nie widziałem nawet na oczy,
wiec nie ośmieliłem się nawet porównywac tych 2 produktów
a tymbardziej rzucać mocne słowa typu
ja wybralbym bez wahania GZ z tych 2

Poza tym:

stabilny - moce jak najbardziej realne
dobra kontrola, uznana marka
co wiecej trzeba !!!!!!!!???????

Skąd wiesz, że realne, na ucho ? Osobiście już wolałbym testy pomiarowe, którymi sie sugerujesz. Poza tym w prawie wszystkich testach
produktów GZ w zachodniej prasie, w modelach z różnych półek moc realna była
rzędu około 70% tego co na papierku.

Co do marki - to nie ma dla mnie znaczenia - liczy się dla mnie konkretny produkt!

znowu sie zaczyna preferowanie nod forum jedynych i wlasicwych marek
ciekawe dlaczego ???
Pozostawmy fakty. A Nadinterpretacje i lanie wody na bok.
wiec GZ pochlebne opinie nawet i twoja wow
Udim brak opinii
cena praktycznie jednakowa
moce zblizone bardzo

wiec kolega ma juz wiedze
kupic w ciemno udim
czy sprawdoznego GZ-a
a i tak za 600 hi-endu nie bedzie
wiec dla mnie wybor prosty dla innych widac strasznie trudny

i tak przy okazji czy kazdy kto kupuje sprzet i ma do wybory np 2 produkty slucha ich, testuje je godzinami w roznych konfiguracjach ????
czy w ogole ma taka mozliwosc wielu z nas ??
i co jesli nie to nalezy nie kupowac nic ???
Brak styczności z produktem nie daje prawa do deklasowania go,
ani wywyższania ponad inny.
wiec dla mnie wybor prosty dla innych widac strasznie trudny
Na podstawie doświadczeń z wieloma wyrobami marki u-Dim (glow,jr,prox,rm) nie skreślałbym EL,
a nawet może skusił się właśnie na ten produkt z czystej ciekawości,
własnie po to by mieć punkt odniesienia, ale to gdybanie, które lepiej zostawić.

Skoro autor tematu nie ma jak porównać bezpośrednio to liczy na opinie osób,
majacych z tym stycznosć, a nie które zasłyszały gdzieś tam, coś tam... i xerują.

Proponuję zaczekać na wypowiedź Essy, co już zasugerował robox,
lub zapytać kolegi Herdi'ego z GAE, zdaje sie, że też powinien mieć EL w ofercie.
Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/
Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/

wlasnie tak kolega laser zamieszal ci w glowie
mnie zjechal na maxa ze cos doradzam
a tu prosze jedno co pytajcy zalapal to to ze moce GZ to tak 70% tych deklarowanych

moze kolega laser poda jakies linki do pomiarow - skad te 70%
mierzyles sam ? jesli nie to czemu zabierasz glos ??? i ludziom bzdury wciskasz ???

poczekajmy do wypowiedzi essy ???
tylko czy sprzedawca sprzedajacy dany produkt bedzie obiektywny ????
a czemu test dobrego tonu nie mozna brac pod uwage ???
http://www.dobryton.pl/in...=111&Itemid=157

znowu sie zacznie PB, i Udim
a tak przy okazji zeby nie bylo ze sie czepiam sam mam juniorka 4300 i jestem z niego bardzo zadowolony
coś mi się wydaje że instalatorzy i właściciele (essa,akust!k, ba nawet CASKP i wielu innych których niewymieniłem) mają teraz pełne ręce roboty bo ostatnio dużo rzadziej niż zwykle wypowiadają się na forum. Co mnie martwi bo zwłaszcza ich opinie są DLA MNIE miarodajne. Z drugiej strony wszyscy liczą na użytkownika essa - że zabierze głos w sprawie nowych serii - ale pamiętam że za każdym razem gdy opisywał któryś z produktów ze swojej oferty(PB, U-dim -chodziło o rm- czy us.amps i wiele innych) jakiś jegomość sie trafiał co palcem wytykał że robi sobie reklamę. Była nawet burzliwa dyskusja na ten temat. Ja mam tylko nadzieję że essa się tym nie zraził i jeszcze nieraz nam coś zrelacjonuje jako osoba mająca bezpośredni kontakt z ww sprzętem. Tyle OT z mojej strony.

Bierz tego u-dima. Jeszcze się ne trafiło żeby ta firma wyprodukowała syf. A GZ... owszem trafiają się nieudane produkty:) A potem nam zrelacjonujesz swoje odczucia. O bezpośrednie porównanie nie będzie Ci wtedy trudno bo tych akurat GZ`ów jeździ wiele. Posłuchasz, porównasz, opiszesz:) Pozdrawiam
Essa ma chyba teraz coś innego na głowie niż "swoje" wzmacniacze .......dajmy mu więcej czasu na "pozbieranie" się po sezonie ...jakże burzliwym ostatnio .... kto czyta soundoff.pl ,ten wie ,że dzieje się źle w Pasca.

PS: sam jestem ciekaw tej serii ,aczkolwiek już chyba niedługo posłucham tego Mono (Tomicher pospiesz się :-) żebym mógł coś skrobnąć )
Piec do basu jak nie kosztuje 2 tysi to przeciez jeden pies który :)
Bo potem i tak trzeba wymienić na taki z droższych.
Oczywiście kiedy mowa o zakupie nówki ze sklepu.

Edit:
PS. Dyskusja na soundoff ciekawa. Niektóre teksty do pośmiania, inne smutne. Ogólnie fajnie:)
joe,skąd jesteś? Myślę że są możliwości aby porównać oba wzmaki-to kwestia dogadania i tyle.Bez ciśnienia "teoretycznego" itd.

PS.Soundoff ostatnio przeżywa oblężenie.
Tomicher pospiesz się :-)
hehe szczerze to brakuje mi jeszcze kasy, niestety nieoczekiwane wydatki się pojawiły.

Ja juz jednak postanowiłem. Kupie Dimensiona wczesniej czy póxniej i zobacze co potrafi.
Essa ma chyba teraz coś innego na głowie niż "swoje" wzmacniacze .......
Wręcz przeciwnie - jest wreszcie luzik w tym temacie. Z Pasca temat zamknięty i nie ma co więcej na to tracić czasu. Reszta w rękach urzędników wyrejestrowujących Stowarzyszenie.
Z czasem trochę gorzej, bo po okresie zawodów nastąpiła kumulacja zaległych i nieco zaniedbanych spraw firmowych. Trzeba więc odrabiać zaległości.
Co do wzmaka - nie będę nic nawijał z jednej prostej przyczyny. Tego MONO jeszcze wogóle ani raz nie słuchałem oprócz jakiegoś próbnego pitu, pitu na stole z podłączoną skrzynką w pokoju aby sprawdzić czy w ogóle działa i jak się grzeje po czasie.
Nie ma możliwości aby każdy wzmak jaki jest w ofercie natychmiast dobrze przetestować z różnym subami (a też jest ich kilkadziesiąt) i to jeszcze w różnych autach i z różnymi pozostałymi klockami.
Lud tego jakoś nie może pojąć i np. dokładnie jeden dzień po otrzymaniu pierwszej dostawy, gdzie jeszcze nawet nie były rozpakowane z palety, jakiś koleś mocno się oburzył, że nie opisaliśmy mu w mailu jak gra 4-kanałówka EL z całą listą głośników którą załączył (chyba z 8 par). Niektórych z nich nawet w życiu nie miałem w ręce. No ale on na to, że klient płaci, to klient ma prawo wymagać. Klient poszedł więc grubo (całe 499zł) i się obraził.
Tak więc o brzmieniu w aucie nie wiem nic, poza tym że działa i "na ucho" czuć, że raczej nie brakuje mu powera.
poslij mi jeden to potestuje i cos skrobne :)
Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/

wlasnie tak kolega laser zamieszal ci w glowie
mnie zjechal na maxa ze cos doradzam
a tu prosze jedno co pytajcy zalapal to to ze moce GZ to tak 70% tych deklarowanych

nie mam na celu robienie osobistych wycieczek,
a jedynie troskę by z tego forum nie robić elektrody,
gdzie bez pontonu ani rusz takie lanie wody,
bo ludzie sami nie wiedzą co piszą,
a za czytanie ze zrozumieniem nie odpowiadam,
uważam, że nikt nie jest zwolniony z samodzielnego myślenia

Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/

moze kolega laser poda jakies linki do pomiarow - skad te 70%
mierzyles sam ? jesli nie to czemu zabierasz glos ??? i ludziom bzdury wciskasz ???
lubisz testy, to je zasugerowałem, choć 2500TX nie widziałem by kiedykolwiek był
testowany laboratoryjnie, to pozostałe mówia same za siebie, google nie gryzie:
http://www.ground-zero-au...testbericht.htm

poczekajmy do wypowiedzi essy ???
tylko czy sprzedawca sprzedajacy dany produkt bedzie obiektywny ????
bo ze względu, że EL to nowość nikt inny nie miał z tym styczności,
zresztą cały wywód patrz wyzej...
jak nie essa, moze być też wspomniany kolega akust!k, którego opinie bardzo sobie
cenię, a na temat Ich obiektywności.. jak masz coś do powiedzenia to powiedz
otwarcie przy wszystkich albo nie podejmuj wiecej tematu

znowu sie zacznie PB, i Udim
a tak przy okazji zeby nie bylo ze sie czepiam sam mam juniorka 4300 i jestem z niego bardzo zadowolony
cieszymy się, że jesteś zadowolony niezaleznie co jest na pokładzie,
ale robisz OT, nie o tym mowa
....
Lud tego jakoś nie może pojąć i np. dokładnie jeden dzień po otrzymaniu pierwszej dostawy, gdzie jeszcze nawet nie były rozpakowane z palety, jakiś koleś mocno się oburzył, że nie opisaliśmy mu w mailu jak gra 4-kanałówka EL......
No ale skądś wiedział, że macie te piece. Pewnie widział na stronie, a tu już należałoby wiedziec co się sprzedaje, nooooo nie?

Swoja drogą znalazły się 3 dodatkowe osoby, które potrafią podać lepszy z tych dwóch piecyków. Szkoda, że nie widać kto głosował - przecież to żadna tajemnica :>
Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/

wlasnie tak kolega laser zamieszal ci w glowie
mnie zjechal na maxa ze cos doradzam
a tu prosze jedno co pytajcy zalapal to to ze moce GZ to tak 70% tych deklarowanych

nie mam na celu robienie osobistych wycieczek,
a jedynie troskę by z tego forum nie robić elektrody,
gdzie bez pontonu ani rusz takie lanie wody,
bo ludzie sami nie wiedzą co piszą,
a za czytanie ze zrozumieniem nie odpowiadam,
uważam, że nikt nie jest zwolniony z samodzielnego myślenia

Mam spory mętlik w głowie po tych wypowiedziach.Czy to prawda co wyczytałem ze ten gz ma tylko 70% mocy co na papierku ? ;/

moze kolega laser poda jakies linki do pomiarow - skad te 70%
mierzyles sam ? jesli nie to czemu zabierasz glos ??? i ludziom bzdury wciskasz ???
lubisz testy, to je zasugerowałem, choć 2500TX nie widziałem by kiedykolwiek był
testowany laboratoryjnie, to pozostałe mówia same za siebie, google nie gryzie:
http://www.ground-zero-au...testbericht.htm

poczekajmy do wypowiedzi essy ???
tylko czy sprzedawca sprzedajacy dany produkt bedzie obiektywny ????
bo ze względu, że EL to nowość nikt inny nie miał z tym styczności,
zresztą cały wywód patrz wyzej...
jak nie essa, moze być też wspomniany kolega akust!k, którego opinie bardzo sobie
cenię, a na temat Ich obiektywności.. jak masz coś do powiedzenia to powiedz
otwarcie przy wszystkich albo nie podejmuj wiecej tematu

znowu sie zacznie PB, i Udim
a tak przy okazji zeby nie bylo ze sie czepiam sam mam juniorka 4300 i jestem z niego bardzo zadowolony
cieszymy się, że jesteś zadowolony niezaleznie co jest na pokładzie,
ale robisz OT, nie o tym mowa

powiem tylko jedno
piszesz ze nie a jednak niezle sie podjarales

i prosze cie tylko o jedno nie pisz nic wiecej w tym temacie tylko odpowiedz czy twoje rozlazle wywody pomogy koledze w dokonaniu wyboru ?
odpowiedz tak lub nie ?
ja znam odpowiedz ale pytam ciebie ?
Spoko dużo zrozumiałem z tych odp. dzięki wszystkim za odp dalej będe rozmyślal moze kupie jednak udima i wypróbuję ale także mam na oku kenwooda KAC-8104D

No ale skądś wiedział, że macie te piece. Pewnie widział na stronie, a tu już należałoby wiedziec co się sprzedaje, nooooo nie?
Wiedział, bo wyczytał na stronie. Oczywiście wyczytał to co mu pasowało, bo było tam jeszcze, że produkt będzie dostępny dopiero za kilka dni. Poza tym, wiemy co sprzedajemy i przy każdym produkcie jest opis jego podstawowych cech. To samo orzymuje klient w pudełku. Do podstawowego handlu najtańszą ligą tyle wystarczy i na tym można zakończyć ten wywód.
Nie ma obowiązku aby importer sprzętu musiał odsłuchiwać wszystkie swoje produkty i to na dodatek w połączeniu ze wszystkimi innymi produktami innych firmzamontowanymi we wszystkich poruszajacych się pojazdach. Jeżeli to robię to tylko dlatego, że mi się chce albo jestem czegoś ciekaw. Napisz sobie do działu handlowego dowolnego importera i niech Ci opiszą brzmienie jakiegoś ich pieca z subem marki A, przodem marki B i radiem marki C. Spytaj też od której strony otwierali karton opakowania bo prawdopodobnie co niektórzy mogli nie widzieć nigdy na żywo co niektórych sprzedawanych przez siebie produktów.
No ale skoro uczciwe postawienie sprawy obraca się na niekorzyść to, widocznie trzeba będzie tym pytającym klientom dawać to czego oczekują. Przejdzie każdy kit, bo i tak zdecdowana większość słyszy to co im się powie.
Cytat: Swoja drogą znalazły się 3 dodatkowe osoby, które potrafią podać lepszy z tych dwóch piecyków. Szkoda, że nie widać kto głosował - przecież to żadna tajemnica :>
Zaj......cie wiarygodna ankieta. Tak jak i większość podobnych.
MASAKRA wiedzy, kompetencji, odsłuchowych wrażeń i subiektywnych odczuć.
I to nawet znalazło się dodatkowe 3 osoby, które POTRAFIĄ PODAĆ LEPSZY Z TYCH DWÓCH PIECÓW. Aby wybrać lepszy spośród dwóch, to raczej najpierw pasowałoby poznać oba.
Ale widocznie tutaj mamy ankietę dla wróżbitów, proroków, jasnowidzów lub po prostu dla ściemniaczy.
Zaraz oddaję głos i będzie to jedyny prawdziwy głos w tej ankiecie gdyż jako JEDYNY z tych ankieterów miałem w rękach oba te piece. Tak - jako jedyny, gdyż z powodu niedotarcia na czas certyfikatów CE sprzedaż wzmaków mono EL-D61 była do połowy ubiegłego tygodnia przyhamowana i jeszcze w Polskę nie poszła ani jedna sztuka.
Ciekawe jak to się porównuje brzmienia dwóch pieców mając do dyspozycji tylko jeden? Chyba tak jak w większości przypadków - słucha się parametrów z katalogu oraz znających wszystko co jest na rynku fachowców z internetu.
dobra... ja się przyznam że zagłosowałem. Teraz po przeczytaniu waszych wypowiedzi wiem że bezsensownie i jest mi głupio. Ale jakoś tak na automata kilknąłem. Jasnowidzem na pewno nie jestem.
moze u nas na magazynie celnym utknely ? :)
ale masz racje essa to nie jest Twoj obowiazek sluchania kazdego produktu ktory sprzedajesz tu sie zgodze ... mam takiego gzta i nie moge powiedziec ze to zly piec bo spelnia swoje zadanie (calkiem niezle sobie radzi z glosnikiem 300w rms w 4 ohm) ... Nie ma co sie rzucac i tak to tylko sub wiekszosc pasma idzie przez zestaw przedni i nie na daremno mowi sie, ze sub powinien uzupelnic przodzik a nie odwrotnie ...
Take moje osobiste zdanie
P.S. Nie glosowalem ale bardzo chetnie poglosowalbym gdybym mial mozliwosc podlaczenia tego wzmacniacza do mnie do systemu ... chociaz watpie, ze roznice byly by jakies znaczace poniewaz nie sa to jakies mega rodzynki :) ale nie twierdze ze nie sa to dobre piece (w tym wypadku moge pisac tylko o gzta bo spelnia swoja role i jest ok :) )
Essa, spoko. Co do pierwszego przekonałeś mnie. W końcu nie jest to piec za kilka tysi.
A co do drugiego to hooo hooo. Liczba głosów rośnie, dobre dobre.
Piece idą łeb w łeb co wskazuje na wiarygodność ankiety. Nie potrafi ona wyłonić zwycięzcy z dwóch pieców, z których jednego słyszało sporo ludzi a drugiego nikt :D
Essa, spoko. Co do pierwszego przekonałeś mnie. W końcu nie jest to piec za kilka tysi.
A co do drugiego to hooo hooo. Liczba głosów rośnie, dobre dobre.
Piece idą łeb w łeb co wskazuje na wiarygodność ankiety. Nie potrafi ona wyłonić zwycięzcy z dwóch pieców, z których jednego słyszało sporo ludzi a drugiego nikt :D
"Spoko" jest cały czas.
Nie chodzi o przekonywanie, tylko o zwrócenie uwagi że taka ankieta w zasadzie nic nie wnosi skoro jeden z tych pieców jest jeszce w ogóle "nieograny". Równie dobrze można sobie pogłosować komu bardziej odpowiadają jakieś katalogowe parametry lub który ma ładniejszą obudowę. Na resztę konkretów potrzeba trochę więcej czasu. Przynajmniej w tym jednym przypadku.
No ja się zgadzam z Tobą co do ankiety.
A to, że dodatkowo mnie przekonałeś, że sprzedawca nie musi wiedzieć wszystkiego o każdym sprzęcie który sprzedaje to taki dodatkowy fakt.

Ogólnie ten temat bardziej przydaje się jako lekcja realiów niż porady o sprzęcie :)
Ogólnie ten temat bardziej przydaje się jako lekcja realiów niż porady o sprzęcie :)
Zgadza się.
A liczba wróżbitów (tzn głosujących) rośnie :)
ciekawe kto glosowal :)
ciekawe kto glosowal :)
Rooski sie przyznał - teraz pokutuje:)
Cooler zagłosował jak twierdzi 'na sprawdzony sprzęt'.
Essa sobie dowalił głosa troche dla jaj bo ankieta jak każdy widzi - śmiechu warta :)
Ale żeby jeszcze 7miu typa się znalazło... <o>
Po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi wybór padł na GZTA2.500tx, dzięki wszystkim za zabranie głosu w tym temacie.
Pozdro
A ja dalej z ciekawością będę czekał na pierwsze fachowe opinie użytkowników elementa =)
Po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi wybór padł na GZTA2.500tx, dzięki wszystkim za zabranie głosu w tym temacie.
Pozdro

a ja gratuluje wlasciwego wyboru
a ja nie :P

w tej cenie można sensowne mono kupic (uzywke :) )
Jaką ??
Zepsutą.
;)
:) i wszystko w temacie :D
Po takiej burzliwej dyskusji postanowiłem zaryzykować i obstawiłem "czarnego konia".
W przyszłym tygodniu przyjdzie do mnie element...

Postaram się jak najszybciej zdać relacje jak ten klocek daje sobie rade.

Pozdrawiam
eee tam trzeba spota zrobic :) jak cos to wezme suba podlaczymy zobaczymy i porownamy bezposrednio z gzta