budowanie subwoofera dla Hertz es300 - porady; skrzynia BR

Zamierzam zrobić obudowe do głośnika ES300.
W założeniach jest to, że będzie to szkrzynka otwarta.
Mam instrukcje, producent zaleca w niej skrzynie o następujących parametrach:
- pojemność netto 34 litry
- strojona na 28hz
- bass reflex 62mm x 270mm

mam parę pytań co do wykonania samej obudowy:
1. skąd wziąść taki bass reflex? Na chwilę obecną myśle, coby zrobić go z żywicy i włókna...
2. czy ta średnica BR nie będzie powodować słyszalnego świstu powietrza?
3. czy objętość BR należy dodać do pojemności skrzynki? (czyli te 34litry + jakieś powiedzmy 0,9l)
4. jakiej grubości mdfu użyć?
5. czy jest jakikolwiek sens wytłumiać taką skrzynkę jakąś wełną itp?
6. jaka jest tolerancja błędu przy budowie obudowy tego typu (wiem, że mała - jak mała?)

ps. wiem, że muszę dodać jeszcze objętość kosza od głośnika

---

1.Możesz kupić 50mm(standardowy) i odpowiednio (%) skrócić jego długość.
2.Kup port z zaokrąglonymi wylotami.
3.projektujesz obudowę 34 litry netto czyli nie wliczając ścianek skrzynki.Trzeba pamiętać że sam głośnik jak i port zabierają litraż.
4.19mm spokojnie wystarczy ale jak dasz 22mm to już będzie super,przednią ściankę możesz dodatkowo wzmocnić.
5.Jest taka konieczność specjalną gąbką lub wełną.
6.Musisz się postarać zrobić możliwie dokładnie.
1.Możesz kupić 25mm(standardowy) i odpowiednio (%) skrócić jego długość.
2.Kup port z zaokrąglonymi wylotami.

Okej, kupie jakis standartowy, w jaki sposob zachowac proporcje tego oryginalnego? (jakis wzor itp.)

3.projektujesz obudowę 34 litry netto czyli nie wliczając ścianek skrzynki.Trzeba pamiętać że sam głośnik jak i port zabierają litraż.

Wlasnie tu nie jestem pewien, cytujac za instrukcja:
"Don't add tubes and ports overall dimensions to total volume calculation in case of Reflex, Asymmetric Bandpass and Double Reflex projects. You only have to add the volume of the type of support you use, i.e. the wooden panel in case of Reflex Port."
jak dla mnie (moge sie mylic, bo z angielskim u mnie jako-tako) powinienem dodac tylko objetosc przetwornika. Niech ktos rozstrzygnie, rozne zrodla roznie podaja.

4.19mm spokojnie wystarczy ale jak dasz 22mm to już będzie super,przednią ściankę możesz dodatkowo wzmocnić.
Tak tez zrobie

5.Jest taka konieczność specjalną gąbką lub wełną.
Tego wlasnie nie wiedzialem. Czy ow specjalna gabke trzeba uwzglednic w litrazu?

6.Musisz się postarać zrobić możliwie dokładnie.
bede sie staral :)

dziekuje za odpowiedz
Cytat: Czy ow specjalna gabke trzeba uwzglednic w litrazu?
Nie ma takiej potrzeby.

---

Ogólnie ta średnica Bass-Reflexu do tego głośnika to porażka. Będzie wiać, pierdzieć i ogólnie będzie kicha. Lepiej założyć wiekszej średnicy - odpowiednio dłuższy. Będzie o niebo lepiej .
Zerknąłem na stronkę Hertza i tam podają inne wymiary skrzynki, może masz starszy głośnik, no nic.
Jeśli będziesz miał problemy z kupnem odpowiedniego tunelu BR, zawsze możesz go wykonać jako element skrzyni. Masz wtedy dużą swobodę, tym bardziej, że rura wychodzi dość długa, a taki tunel może być zakręcony.
Jeżeli chodzi o wytłumienie obudowy BR, to w zasadzie się go nie stosuje, jeżeli już to na tylnej ściance i trochę grubiej za głośnikiem.
Zerknąłem na stronkę Hertza i tam podają inne wymiary skrzynki, może masz starszy głośnik, no nic.
Jeśli będziesz miał problemy z kupnem odpowiedniego tunelu BR, zawsze możesz go wykonać jako element skrzyni. Masz wtedy dużą swobodę, tym bardziej, że rura wychodzi dość długa, a taki tunel może być zakręcony.
Jeżeli chodzi o wytłumienie obudowy BR, to w zasadzie się go nie stosuje, jeżeli już to na tylnej ściance i trochę grubiej za głośnikiem.

na stronie hertza sa parametry do dwoch serii glosnikow - ja mam starszą - ES.

Z kupnem odpowiedniego portu BR juz mam problem, nie bardzo wiem tez czym sie kierowac kupujac port o innej srednicy (z tego co wiem to wlasnie parametry tego portu beda decydowac w duzej mierze o brzmieniu).
Chcialbym zachowac wlasciwosci tego ktory byl podany, ale nie wiem jak to przeliczyc na inne srednice...

Ew. w jaki sposob zrobic prostokatny port (rowniez, zeby spelnial te parametry).

Prostokatny bedzie duzo latwiej wykonac, ale nie mam zielonego pojecia jakie powinien miec wymiary... pomoze ktos?
Moim zdaniem musisz zrobić bass-reflex o średnicy ok 90-100 mm . Mniejszy przy es-300 będzie niestety pierdział - nawet superowy typu DLS - z profilowanymi końcówkami. Po prostu średnica bass-reflexu jest za mała w stosunku do ilości przepompowywanego powietrza przez powierzchnię głosnika. Temat często wałkowany (sprzedaliśmy qpe ES 300 )

Minimum to 90-100 mm - jednak długość bassreflexu mocno wzrasta....
Minimum to 90-100 mm - jednak długość bassreflexu mocno wzrasta....

rozumiem. To moze inaczej. Zrobie prostokatny bass reflex z plyty mdf. Teraz pytanie, jaka dlugosc, szerokosc i glebokosc takiego portu?

Czy tego typu port musze dodatkowo uwzglednic przy litrazu skrzynki? (oczywiscie pomijam kwestie tego co zajmuje sam MDF).

PS. Piszcie ludzie piszcie :) ja tu w warsztaciku siedze na laptopie i robie druciarnie wlasnie, mam nadzieje ze i skrzynke zdaze :D
CASKP, ma rację port o średnicy 62 mm dla głośnika 30 cm jest ciut mały. A przy średnicy 100 mm robi się już rura o długości UWAGA 80 cm. Ciezko coś takiego zmieścić w obudowie. Pozostaje kanał wykorzystujący fragment skrzynki.
Najlepiej ściągnij sobie program WinISD w wersji PRO, jest darmowy. Wpiszesz do niego parametry głośnika i możesz liczyć skrzynki. Jest tam też bardzo przydatna opcja przeliczania portu. Wybierasz sobie czy ma być okrągły czy prostokątny, średnicę lub wymiary, a on liczy długość.
Oczywiście port jak i sam głośnik należy ująć w projekcie obudowy, tzn odliczyć od objętości.
CASKP, ma rację port o średnicy 62 mm dla głośnika 30 cm jest ciut mały. A przy średnicy 100 mm robi się już rura o długości UWAGA 80 cm. Ciezko coś takiego zmieścić w obudowie. Pozostaje kanał wykorzystujący fragment skrzynki.
Najlepiej ściągnij sobie program WinISD w wersji PRO, jest darmowy. Wpiszesz do niego parametry głośnika i możesz liczyć skrzynki. Jest tam też bardzo przydatna opcja przeliczania portu. Wybierasz sobie czy ma być okrągły czy prostokątny, średnicę lub wymiary, a on liczy długość.
Oczywiście port jak i sam głośnik należy ująć w projekcie obudowy, tzn odliczyć od objętości.

ja wszystko rozumiem,
niestety winISD nie sciagne, siedze na linuxie a on pod winde jest...
moglby mi ktos podac wymiary takiego prostokatnego portu?
Najlepiej gdybyś podał wewnętrzną część obudowy wtedy do szerokości można dopasować wysokość i długość.
Jesli to Cię ratuje na chwilę obecną to podam Ci długości dla średnic 90 i 100 mm. Ważny jest przekrój wewnętrzny portu, to od niego zależy długość. Wystarczy zamienić pole koła na prostokąt i dopasować proporcje boków. Zwykła matematyka.

___średnica___I___długość_portu___
_____90______I______650________
_____100_____I______810________

Wymiary w milimetrach.
A ja bym zaczął od tego, ze ten fabryczny projekt skrzynki jest do dupy.
Po dokładniejszym policzeniu idzie zrobić tak, aby port nie był zbyt długi, nie pierdziało z rurki a sub w miarę przyzwoicie równo grał.
Trzeba tylko zastosować port z dwóch stron zakończony łagodnymi kołnierzami a we wzmaku filtr subsoniczny na ok. 30-33Hz, bo głośnik zaczyna dosyć mocno niedomagać mocowo od 28Hz w dół.
Aby stroiło i nie pierdziało z rury przy porcie prostym (bez kołnierzy) jego średnica musi mieć 10cm a długość wzrasta do 48cm przy tej samej objętości paczki i takim samym strojeniu (ostatni obrazek).
A zresztą macie to wszystko na obrazkach:








Dziękuję Essa za bardzo rzeczową wypowiedź :)

postaram sie skorzystać ze wskazówek :D

mam jeszcze 3 pytania:
1. jeżeli nie zastosuję filtru subsonicznego (wzmacniacz takim nie dysponuje :( ) to czy stanie sie coś złego (gorsze brzmienie, uszkodzenie cewki glosnika?)

2. proponujesz inny port bass reflex przy tej samej objętości - tego będę się trzymał. Mam nie uwzględniać tego co zajmuje sam port, a tylko dodatkowy MDF (zrobie port prostokątny z MDF'u 19mm lub 12mm)?

3. co to za fajnego programu używasz?

ps. jeszcze raz dziękuję za rzeczową wypowiedź
też dostałem kiedyś odpowiedź obrazkiem z tego programu. Zobaczysz cenę tego cudeńka to przestanie Ci się podobać. Pozdro.
Dziękuję Essa za bardzo rzeczową wypowiedź :)

postaram sie skorzystać ze wskazówek :D

mam jeszcze 3 pytania:
1. jeżeli nie zastosuję filtru subsonicznego (wzmacniacz takim nie dysponuje :( ) to czy stanie sie coś złego (gorsze brzmienie, uszkodzenie cewki glosnika?)

2. proponujesz inny port bass reflex przy tej samej objętości - tego będę się trzymał. Mam nie uwzględniać tego co zajmuje sam port, a tylko dodatkowy MDF (zrobie port prostokątny z MDF'u 19mm lub 12mm)?

3. co to za fajnego programu używasz?

ps. jeszcze raz dziękuję za rzeczową wypowiedź

1. Subsonic raczej bym dał, nawet jakiś pasywny na przewodzie RCA. Poniżej 27-28 Hz spada gwałtownie wytrzymałość mocowa tego suba (to na żółto). W innych skrzynkach i zestrojeniach również jest podobnie. Przy odrobinie "szczęścia" i głośniych niskich zejściach najniższego basu czasami sub może się uszkodzić.

2. Na przedostatniej fotce masz przecież wszystko na ten temat:
- objetość obudowy netto - 40L
-objetość jaka zajmuje głośnik (z powietrzem wewnątrz kosza) - 4,2L
- objetość jaką zajmuje zaokrąglony z obu stron port - 1,05L
To wszystko dodajesz do kupy i wychodzi "total" objętość wewnętrzna skrzynki jaką musisz zrobić aby po wsadzeniu portu i głośnika wyszło 40L netto.
Wymiary przykładowej skrzynki są wymiarami zewnętrznymi z uwzględnieniem wszystkich desek MDF o grubości 1,8cm. Jeżeli wytłumisz tylna śniankę gąbka to równiez najeży uwędnić objetość jaą zajmuje tłumienie ( w zamkniętej nie uwzględnia się tego).
Nie kombinowałbym z portem prostokątnym tym bardziej że ta paczka 40L w miarę dobrze stroi i nie powinna słyszalnie dmuchać przy porcie okrągłym o fi=7,5cm który można wszędzie kupić. Trzeba tylko trochę przedłużyc rurę (np. złożyć do kupy dwa porty). Liczy się długość prostej części bez zagięć - tak jak na obrazku.
Potr prostokątny, np 20x7cm aby nie świstał i nie zawirowywał na krawędziach to przy tej skrzynce musiałby mieć gługość 89cm. Każdy rodzaj kształtu portu inaczej dmucha i inaczej się go liczy. To nie tylko przeniesienie tej zamej powierzcni na inny kształt.

3. TermPRO/TermLAB/TermCAD.
Dziękuję po raz kolejny :) zoptymalizowałem wymiary do mojego bagażnika i niedługo się biorę za robotę.

mam tylko problem z tym BR :/ dzwonie i dzwonie - nie mają 75mm
najbardziej zbliżony to 70mm x 200 mm (można dociąć)
ew. 100mm x 200mm

w przypadku tego 70mm jaka długość powinna być?
ew, w przypadku tego 100mm?

maksymalna długość bass reflexu (bez żadnych zawijasów) jaki wejdzie do skrzynki to 400mm
porty mogą być zaokrąglone z obu stron :D
Dziękuję po raz kolejny :) zoptymalizowałem wymiary do mojego bagażnika i niedługo się biorę za robotę.

mam tylko problem z tym BR :/ dzwonie i dzwonie - nie mają 75mm
najbardziej zbliżony to 70mm x 200 mm (można dociąć)
ew. 100mm x 200mm

w przypadku tego 70mm jaka długość powinna być?
ew, w przypadku tego 100mm?

maksymalna długość bass reflexu (bez żadnych zawijasów) jaki wejdzie do skrzynki to 400mm
porty mogą być zaokrąglone z obu stron :D
Jak to nie ma portów 7,5cm??? W każdym orientującej się w temacie firmie car audio da radę kupić. No chyba że szuka się takiego za 6,50zł, to sorry.
Gdyby takiego nie było to bym nie liczył na jego podstawie.
Średnica 7,5cm to absolutne minimum na granicy pierdzenia. Mniej już nie da rady bo zaczyna świstać z rury.
Lepsza byłaby większa średnica ale wiadomo, że wówczas znacznie wydłuża się port.
Dla przykładu:
potr 8cm, długość 21cm - Stinger PSP3 (ST-7430)
port 7,5cm długość 18cm - DLS BP75, BP75 Flex
Skrzynka gotowa.
Przepraszam za długą przerwe w temacie.
Niestety nie wyszło tak jakbym chciał... skrzynka solidnie skręcona, poklejona, złożona dokładnie.
Nie gra -> buczy, brak zejścia, ciśnienie takie dziwne robi.......
użyłem innego bass reflex'a niż zalecał Essa (post przeczytałem już po złożeniu :/), więc chyba nikogo efekt nie będzie dziwił. Wziąłem 70x200 -> gra koszmarnie, gwiżdze itd.

w tej chwili skrzynka wygląda tak:


i rysunek poglądowy (nie śmiać się :P )
wymiary brane z natury (od wewnątrz skrzyni)


Co teraz zrobić z tą skrzynką? Mogę użyć innego bassreflex'u (aktualna dziura nie jest problemem - dorobię następną przednią ściankę :))
Ew. Skrzynkę dość szybko przeciąć, dorobić nową przednią ściankę i zrobić z niej zamkniętą :D

Nie ukrywam, że zależy mi na BR :/
jaka średnica, długość, gdzie kupić i żeby nie kosztował 120 zł, tj. 1/3 ceny głośnika:/ (to w końcu kawałek plastiku!)
wszystkie niezbędne dane są na rysunku :)
pozdrawiam.
aha - jutro biorę się za nią - trzeba w końcu skończyć!

ps. może pokombinować jednak z portem prostokątnym - wtedy trzeba uwzględnić jego objętość, mam jeszcze mdfik 19mm i 12mm :)
Przerabiałem ten temat ... tak jak ES250 jeszcze jako tako chodzi w polecanym przez producenta litrazu to ES300 juz nie - BR 74L netto , rurka 10/28cm .
W supermarketach na działach sanitarnych jest pełno bassreflex'ów :D
W supermarketach na działach sanitarnych jest pełno bassreflex'ów :D

hehe przerabiałem już kiedyś ten teamt :)

w Tej chwili do skrzynki dołożyłem ścianke na przód jeszcze, wsadziłem głośnik - mam więc zamkniętą o objętości 45,5 litra :) gra lipnie, buczy itd... (czy to normalne)?

jak z tym bassreflexem bo już mi powolutku ręce opadają - jak zrobić żeby to zagrało :/
profilowany port 80mm stingera, gdzieś wyczytałem, że przy tym litrażu powinien mieć 22cm długości.

a jakieś inne rozwiązania? cos co możnaby było kupić w Warszawie :) jaka długość i średnica?
ja mam ten głośniczek w BR jest zestrojony na 29 Hz i schodzi naprawdę nisko bez żadnego buczenia czy świstów . Receptą na ES 300 W br są parametry które podał Mehow . Właśnie On mi robił tą skrzynkę pod ten głośniczek .
zamkniętą o objętości 45,5 litra :) gra lipnie, buczy itd... (czy to normalne)?

Jaki masz wzmacniacz?
zamkniętą o objętości 45,5 litra :) gra lipnie, buczy itd... (czy to normalne)?

Jaki masz wzmacniacz?

carpower 4/400, ~300 watt w mostku
ja mam ten głośniczek w BR jest zestrojony na 29 Hz i schodzi naprawdę nisko bez żadnego buczenia czy świstów . Receptą na ES 300 W br są parametry które podał Mehow . Właśnie On mi robił tą skrzynkę pod ten głośniczek .

czyli masz go w obudowie 78litrów i br 10cm?
Nie muli za bardzo w tej obudowie? :)
port bass reflex profilowany czy prosty?
A ja się zapytam w jaki sposób go odsłuchujesz, bo coś mi sie wydaje że po prostu stoisz obok paczki i słuchasz bezpośrednio z nie małą głośnością jak dmucha i furczy.
ja mam ten głośniczek w BR jest zestrojony na 29 Hz i schodzi naprawdę nisko bez żadnego buczenia czy świstów . Receptą na ES 300 W br są parametry które podał Mehow . Właśnie On mi robił tą skrzynkę pod ten głośniczek .

czyli masz go w obudowie 78litrów i br 10cm?
Nie muli za bardzo w tej obudowie? :)
port bass reflex profilowany czy prosty?

tak mam go w takiej obudowie port jest prosty z dwóch stron zaokrąglony i nie jest wcale zamulony . Pędzony Carpower 4/320
A ja się zapytam w jaki sposób go odsłuchujesz, bo coś mi sie wydaje że po prostu stoisz obok paczki i słuchasz bezpośrednio z nie małą głośnością jak dmucha i furczy.

pytasz czy słucham go na "przesterach"?
nie, nie słucham go w taki sposób.
Ogólnie mam cały bagażnik do wytłumienia, pewnie to w jakimś stopniu przeszkadza...

ale mimo wszystko jestem zawiedziony, blacha bagażnika aż odskakuje, a w samochodzie nie ma ani basu, ani cisnienia...

ale mimo wszystko jestem zawiedziony, blacha bagażnika aż odskakuje, a w samochodzie nie ma ani basu, ani cisnienia...

co to za fura ?
moze jakis Lincoln 9 metrow... kieroca jest zawiedziony :P

ale mimo wszystko jestem zawiedziony, blacha bagażnika aż odskakuje, a w samochodzie nie ma ani basu, ani cisnienia...

co to za fura ?

audi a4, b5 sedan

aha, byly 2 wersje, u mnie nie ma blachy za siedzeniami/kladziona tylna kanapa